Концовка Евангелия от Марка - поздняя вставка?

[Dmitry1]

Доказательства на форум!

А вы кстати тоже приведите доказательства того, что Кураев считает эти стихи не правдивыми. Я кстати об этом не писал даже. Сам факт поздней вставки имеет место быть или нет? Вот о чём я спрашивал. Господин Кураев тоже говорил именно о поздней вставки, а правдивость он не затрагивал.

[tabo]

На личности я не перехожу, просто констатирую факт. Хотя может для вас нет разницы 10 или 100. Тогда так и скажите, что разницы нет или для вас это не принципиально.

Разница должна быть между чем-то а если мы говорим о текстах Евангелия то какая разница =))) если Евангелие одно и тоже.


ПС я тебе уже привел текст в котором видно что сам текст имеет смысл и если текст выражает этот смысл сотней слов то это не значит что сам смысл слов должен состоять из 100 слов.

Разбери вставки найди смысл и посчитай слова, наберешь одиннадцать слов считай меня лгуном =)))

[tabo]

А вы кстати тоже приведите доказательства того, что Кураев считает эти стихи не правдивыми. Я кстати об этом не писал даже. Сам факт поздней вставки имеет место быть или нет? Вот о чём я спрашивал. Господин Кураев тоже говорил именно о поздней вставки, а правдивость он затрагивал.

а смысл переть против Евангелия =)))

[Estrella]

=.
Как видим, еще в V в. были проповедники, отрицавшие подлинность этого текста.?

Это НЕ доказательство.
Другие проповедники эти стихи принимают за подлинные.

ЗЫ
Для того,чтобы доказать наличие вставки,тем более в V веке,
следует указать КТО,ГДЕ, КОГДА эту вставку сделал.
Следует провести сравнительный анализ аутентичных рукописей,например Новый Завет Эфиопской Библии и пр.
Как я понимаю,этогоне сделано,след. мы должны принимать эти стихи за подлинные,посколько не имеем доказательств обратного.

[tabo]

Другие проповедники эти стихи принимают за подлинные.

назови таких ?

[tabo]

Как я понимаю,этогоне сделано,след.

сделано не переживай )))) отсюда и сказано =))) ты только Богословов не учи что им делать.

[Estrella]

А вы кстати тоже приведите доказательства того, что Кураев считает эти стихи не правдивыми. Я кстати об этом не писал даже. Сам факт поздней вставки имеет место быть или нет? Вот о чём я спрашивал. Господин Кураев тоже говорил именно о поздней вставки, а правдивость он не затрагивал.

Вероятно я неправильно выразилась.
Просто исходя из утверждения поздней вставки возникает мысль о неправомочности данных стихов.
Однако чётких доказательств о том,что это вставка, не существует.
Во всяком случае поступок Иисуса был вполне законен по Законам Моисея.
Посколько Иудеи имели закон,в котором за прелюбодеяния должны были казнить ОБОИХ.
Втор.22:22,
Левит 20:10

Скорее всего именно это имел в виду Иисус.
Тогда стихи приобретают совсем иной,аутентичный смысл.
И,соответственно текст выглядит подлинным.

[Estrella]

сделано не переживай )))) отсюда и сказано =))) ты только Богословов не учи что им делать.

Зачем столько эмоций?
Я ведь всего лишь и прошу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ данных исследований.

[tabo]

Зачем столько эмоций?
Я ведь всего лишь и прошу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ данных исследований.

Обратись в Московскую Духовную Академию на кафедру Библеистики =)) тебе нужен протоиерей Владимир Шмалий.

[tabo]

Зачем столько эмоций?

я улыбаюсь сестра )))) Сегодня Воскресение

[Estrella]

назови таких ?

Этот рассказ был известен ещё в апостольских постановлениях - письменный памятник 3-го века (2:24,4).
Содержание рассказа было известно ещё Папию,епископу Иерапольскому,ученику Иоанна Богослова
(Церк.ист.Евсевия 3:29,16).

Проповедовал эти стихи напр.Блаженный Иероним.,
Да и Блаженный Августин отстаивал подлинность этих стихов.
(прот.Прелюб.2:7)

очень компетентные учёные признают эти стихи подлинными,
принадлежащими Иоанну.
(Бегель,Шольц,Клее,Штир,Эбрард и др.)

Так что ваше мнение весьма субъективно и точных доказательств вы не имеете,и иметь не можете.
Не говоря уже о том,что данные стихи вписываются в рамки Законов Моисея.

Прочитайте труд Лопухина .
Толковая Библия,
Евангелие от Иоанна,глава 8,
1.Жена,прощённая Христом.

Успехов вам.

[tabo]

Этот рассказ был известен ещё в апостольских постановлениях - письменный памятник 3-го века (2:24,4).
Содержание рассказа было известно ещё Папию,епископу Иерапольскому,ученику Иоанна Богослова
(Церк.ист.Евсевия 3:29,16).

Проповедовал эти стихи напр.Блаженный Иероним.,
Да и Блаженный Августин отстаивал подлинность этих стихов.
(прот.Прелюб.2:7)

очень компетентные учёные признают эти стихи подлинными,
принадлежащими Иоанну.
(Бегель,Шольц,Клее,Штир,Эбрард и др.)

Так что ваше мнение весьма субъективно и точных доказательств вы не имеете,и иметь не можете.
Не говоря уже о том,что данные стихи вписываются в рамки Законов Моисея.

Прочитайте труд Лопухина .
Толковая Библия,
Евангелие от Иоанна,глава 8,
1.Жена,прощённая Христом.

Успехов вам.

ты потребовала доказательств я тебе дал http://www.evangelie.ru/forum/t69620-3.html#post2069798

мне не нужны доказательства на то что это вставка и не нужны доказательства о том что это не вставка ))) Все Писание Боговдохновенно =)))) Все по Воле Божией и в том числе вставки )))

[tabo]

Этот рассказ был известен ещё в апостольских постановлениях - письменный памятник 3-го века (2:24,4).

интересно как мне это постановление найти ? поможешь

[Элеон]

Послушал я одну лекцию Андрея Кураева в которой он признался, что в Библии имеют место быть вставки. И концовка 16 главы Евангелия от Марка - одна из них. Как я понимаю речь идёт о стихах 9-20. А там как раз интересный момент есть:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

По возможности хотелось бы выяснить подробнее, действительно ли это вставка? Если да, то это многое объясняет.

Да, Марка 16:9-20 это вставка 2-3 века, возможно, написанная так называемым "кружком Иоанна", об этом говорит не только подпись Аристон в одной армянской рукописи, но и явление первой Марии Магдалине, как и в Е. Иоанна.

Первоначального окончания Марка, либо не было, и тогда оно обрывается на словах(И ничего никому не сказали, потому что боялись.), либо оно было потерянно, либо "церковникам" оно не понравилось и они его изъяли еще в начале 2 века.

Есть и еще один вариант окончания "Краткий эпилог":

Все, что им было возвещено, они вкратце пересказали Петру и его спутникам. Потом им явился и сам Иисус и послал их проповедовать от Востока до Запада священную и бессмертную весть о вечном спасении. Аминь.

[Estrella]

интересно как мне это постановление найти ? поможешь

Прочитайте Лопухина.
Если вы и Лопухину не верите,то думаю,что вам надо заняться научно-исследовательской работой самому.
Для начала вам следует пойти в научный отдел Публичной Библиотеки г.Москва например или Питера,
заказать материалы по этой теме и ознакомиться с ними.
Вы можете узнать, где находятся аутентичные рукописи и ознакомиться с ними в подлинниках.
Потом поговорим лет эдак через 50.
Когда вы выучите все языки и проделаете данную работу.

успехов вам.

ЗЫ
Интересно,почему вас прельщают всякие отступнические точки зрения,
а не точки зрения компетентных Богословов?