Зверье

[tabo]

Но и человек по отношению к ангелам (любым)-недоразвит.

Человек выше Ангелов =))) Так утвердил Господь =))) Когда Все пришли на поклон к Человеку то Ангелы там тоже были и потому Ангел-Люцифер возгордился в сердце своем: я буду поклоняться этой обезьяне" История грехопадения на земле это последствие падения на Небе.

[Neumann]

создать что либо своими руками ))))

Птицы въют гнезда, мыши устраивают свое жилье в земле-со спальнями, кладовками, даже запасной выход делают, приматы делают примитивные орудия труда, чтобы добывать еду. вороны, чтобы напится из банки накидывают в нее камни и вода подымается

Человек выше Ангелов =))) Так утвердил Господь =))) Когда Все пришли на поклон к Человеку то Ангелы там тоже были и потому Ангел-Люцифер возгордился в сердце своем: я буду поклоняться этой обезьяне" История грехопадения на земле это последствие падения на Небе.

Ага. и наверное Человек правит Сатаной Даже этот ангел может оживить, еще и живет уже ой как долго. А вы?

[tabo]

Птицы въют гнезда, мыши устраивают свое жилье в земле-со спальнями, кладовками, даже запасной выход делают, приматы делают примитивные орудия труда, чтобы добывать еду. вороны, чтобы напится из банки накидывают в нее камни и вода подымается

и все таки у них нет воли не делать того что они делают.

Ага. и наверное Человек правит Сатаной

у тебя извращенное понимание Владычества Человека над землей.

[ReEdwaR]

и все таки у них нет воли не делать того что они делают.

Нет воли или нет выбора не делать того что они делают? От этого зависит их выживание в дикой природе.

[Tessaract]

ты Бога загоняешь в мыслительные рамки человека.

Успокойтесь, никто никуда вашего Бога не загоняет, если вы не признаете приведенного мною текста Писания, это ваши проблемы!

Ну давай попробуй собаку не умеющую ТВОРИТЬ поставь на один уровень.

А кто сказал, что собака не умеет творить? Это только у вас, у христиан, человек наделен творческими способностями а животным в их наличии вы отказываете, как в больинстве своем и в наличии сознания, для любого, кто хоть раз наблюдал за животными, наличие у них способностей творить очевидно и сомнений не вызывает!

[Bovlan]

Я всегда был чужд великочеловеческому шовинизму. Но, на моей памяти, не раз поднималась тема разумности животных. Много исследователей занималось разными видами. Но всегда сообщения о разуме животных были слишком эмоциональными. Всегда исследователи рьяно отстаивали разумность своих подопечных. Но проверки их методики не выдерживали. Срабатывали либо дрессировка, либо субъективность оценки результата. Посему, оптимизм в скором доказательстве разумности животных у меня крайне понизился. Есть очень много примеров поведения жмвотных, которые весьма затруднительно объяснять, не привлекая гипотезу их разумности. И в то же время эти же животные, порою, демонстрируют исключительную глупость, с человеческой точки зрения. Дело, я думаю, в том, что у нас нет очевидного очевидного иного разума, кроме человеческого. Поэтому мы всё меряем на свой аршин. Но если появится хоть один, в дальнейшем, мы быстро многих признаем разумными.

[ReEdwaR]

Срабатывали либо дрессировка, либо субъективность оценки результата.

Вы считаете, что человека нельзя выдрессеровать? В таком случае процесс обучения это что такое? А уж сколоко техник существует по промывке мозгов, после которых человек практически в зомби превращается.

Есть очень много примеров поведения жмвотных, которые весьма затруднительно объяснять, не привлекая гипотезу их разумности. И в то же время эти же животные, порою, демонстрируют исключительную глупость, с человеческой точки зрения.

Есть очень много примеров поведения человека, которые весьма затруднительно объяснять, даже точно зная о его разумности. Тем не менее вы же факт, что человек разумен сомнению не подвергаете.

Дело, я думаю, в том, что у нас нет очевидного очевидного иного разума, кроме человеческого. Поэтому мы всё меряем на свой аршин. Но если появится хоть один, в дальнейшем, мы быстро многих признаем разумными.

Что бы узнать о наличии интелекта у животных достаточно просто понаблюдать за ними. Скажите у вас домашние животные дома есть?

[Bovlan]

ReEdwaR

Я не понял, по какому пункту Вы мне возражаете. Человек - животное. При оценке его разумности любой исследователь столкнётся с описанными проблемами. Но я и не отрицаю разумность человека. Я говорю о трудности доказательства его разумности. Разумеется, если всё мерять на нечеловеческий аршин.

[Neumann]

Что бы узнать о наличии интелекта у животных достаточно просто понаблюдать за ними.

Кто хоть раз ходил на охоту, может подтвердить. Видели, как лиса следы путает? Разум у них есть, это безспорно. Другое дело его уровень (полторагодичный ребенок тоже не блещет мозгами)
Хотя цель темы, определить, есть ли у животных души.

[Bovlan]

Кто хоть раз ходил на охоту, может подтвердить. Видели, как лиса следы путает? Разум у них есть, это безспорно.

Кто имел дело с компьютерными вирусами знает, как они путают следы.

[ReEdwaR]

Человек - животное.

Да животное - вопрос только в том, разумное ли?

При оценке его разумности любой исследователь столкнётся с описанными проблемами.

Считаете, что где то есть посторонний наблюдатель, который мог бы оценить разумность человека?

Но я и не отрицаю разумность человека. Я говорю о трудности доказательства его разумности.

Интерестно спросить, как человек может судить о разумности животных, когда его собственная разумность под вопросом?

Разумеется, если всё мерять на нечеловеческий аршин.

Вот с этим я согласен - человек видит мир таким, каким он хочет его видеть, а не таким каким он есть на самом деле.

[ReEdwaR]

Кто хоть раз ходил на охоту, может подтвердить. Видели, как лиса следы путает? Разум у них есть, это безспорно. Другое дело его уровень (полторагодичный ребенок тоже не блещет мозгами)
Хотя цель темы, определить, есть ли у животных души.

А почему у животных не должно быть души? Хотя, смотря, что под душой воспринимать, если человеческое высокомерие (человек венец природы, царь зверей и т.п.), тогда да у зверей нет души, так как они лишены высокомерия.

[извне :-)]

Кто имел дело с компьютерными вирусами знает, как они путают следы.

Это, скорее, проявление человеческого разума - разума вирусописателя.
Что-то вроде дрессированного животного, но в виртуальном мире.
Хотя вред реален...

[извне :-)]

...смотря, что под душой воспринимать.

Рискну дать определение...
Это всё то, что приобретает человек сверх данного природой - человеческое знание. То, что объединяет человека с Человечеством...
У животных этого нету. Разум, да, есть, но к "Обезьянству" мартышка не чувствует причастности.
Сойдёт?

дописка: Человечество - это не только те, "кто есть сейчас", но и те, кто был и будет.

[ReEdwaR]

Рискну дать определение...
Это всё то, что приобретает человек сверх данного природой - человеческое знание.

Нет не сойдёт. С чего бы вдруг душа должна быть привязана к человеческому знанию и отделена от природы? Человеческое знание есть продукт деятельности человеческого разума, вы хотите сказать, что душа есть плод деятелькости человеческого разума?

То, что объединяет человека с Человечеством...
У животных этого нету. Разум, да, есть, но к "Обезьянству" мартышка не чувствует причастности.
Сойдёт?

Кстати, а что объединяет человека с человечеством? Самоиндетнификация есть и у животных, например они вполне способны отличать животных своего вида от животных других видов. И если уж на то пошло, человеческий ребёнок воспитаный в волчьей стаей будет считать себя волком, а не человеком.