Является ли Христос Богом ?

[курош]

Уважаемая Um-ka !

- тот, кто исполняет волю Отца нашего Небесного.
И как же это противоречит основам христианской веры?

Если Вы подтверждаете, что действие спасет человека, как можно назвать это подарком ? Что значит спасение в подарок ?Разве Павел не учил Вас, что только вера спасет, а не действие ?

[Um-ka]

Прошу Вас внимательно прочитать слово Иисуса Христа :
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ( от Матфея, Глава 7 : 21)

Этот стих нарушает основа христианской веры, если будет нам хорошо понятно. Иисус учит нас, что только наше действие по воле Бога спасет нас. Значит , нет подарка, нет жертвы и нет Сына Божьего. Вы называли Ислам ненавистью , а христианство любовью. Прошу Вас больше читать об Исламе. Если дадите Ваш эл. адрес, отправлю Вам слова пророка. Пока читайте эти стихи :

Сура 60

8. Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных. 9. Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за религии, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. А те, которые берут их себе в помощники и друзья, являются беззаконниками.

Да хранит Вас Бог.

Посмотрим структуру изложения:

(1)Усматривается (по-моему, весьма поспешно) нарушение основы христианской веры в Слове Иисуса Христа.
(2)Делается вывод по схеме подарка, нет жертвы нет Сына Божьего
(3)Почему-то высказывается утверждение - Вы (по-видимому, христиане) называли Ислам ненавистью , а христианство любовью.
(4)Далее следует просьба о том, чтобы больше читать об Исламе.

В целом, я понимаю сказанное так:
Существенные изъяны в Слове Божием приводят христиан к неверному выводу о сущности Ислама.

Но ведь в Коране сказано:

169(171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя!

Думается мне, что весьма опрометчиво делать человеку, пусть даже ищущему чистоту веры, такие странные выводы о Слове Иисуса Христа.

[Um-ka]

Уважаемая Um-ka !

- тот, кто исполняет волю Отца нашего Небесного.
И как же это противоречит основам христианской веры?

Если Вы подтверждаете, что действие спасет человека, как можно назвать это подарком ? Что значит спасение в подарок ?Разве Павел не учил Вас, что только вера спасет, а не действие ?

Уважаемый Курош!

Если внимательно и непредвзято читать Новый Завет, то можно легко увидеть, что там все время повторяется слово исполнить.

Мф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Мф.7:25 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
Мф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Мф.7:27 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

PS:
Желательно обращаться ко мне со словом "уважаемый".

[курош]

Уважаемая Um-ka !

-там все время повторяется слово исполнить.

Да, я согласен. Вопрос такой : стихи , в которых повторяется "исполнить", подтверждают ли "спаснеие в подарок" ?
Я хочу обратить Ваше внимание на противоречие слова Иисуса и того , чему учил Павел, спасения только верой в Сына Бога. Сам Иисус не подтверждал такое спасение, потому что он не воплощенный Бог. Он говорит, каждый должен спасти себя путем действовать по приказам Бога.

[Тобос]

КЛУБ ДЛЯ ТЕХ КТО ИЩЕТ БОГА ! ИСЛАМ или ХРИСТИАНСТВО ??? ☾★ Д'АВАТ ☾★ ☝أهل السنة و الجماعة

...потому ты отчасти и прав в том, что написал в "жертве Христа" - но лишь ОТЧАСТИ ибо Христос - лишняя сущность - измышление - вера в которое и делает тебя многобожником.
подробней можем поговорить об этом.

Христос не может быть лишней сущностью, потому как это и был Сам Бог Духом Своим.
Но Бог есть Дух невидимая Мысль.
Потому, чтобы явить Себя в материальном мире, Богу нужна видимая и осязаемая оболочка.
Наиболее разумным оказалось воплотить в эту оболочку одного из Духов - Сынов Божиих тех духовных личностей, которые достигли уровня Учителя за время, определяемое нами как вечность.
После чего Творец Духом Своим мог посещать ТОГО, кто был воплощён в оболочку по земному имени Иисус Духом Своим тогда, когда Творцу будет угодно это явление называется положить Свой (Бога) Дух на ТОГО, кто воплощен от рождения и это есть 2-й Хозяин плоти.
Потому и сказал Бог через пророка о ТОМ, кто воплотился в тело по имени Иисус:

«1 Вот, ***Отрок Мой***, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;»
(Исаии 42:1).

Также сказано Богом о ТОМ, кто воплотился в тело по имени Иисус:

«11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, ***Праведник, Раб Мой***, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.»
(Исаии 53:11,12).

К кому учил обращаться в молитвах Иисус к Богу Творцу - Отцу:

«9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;»
(Матфея 6:9).

К кому учил обращаться в молитвах Мухаммад к Богу Творцу Аллаху.

Если мы с тобой считаем, что Творец Бог, следовательно Отец и Аллах это Тот же, как и Иисус и Иса.

Для меня нет ни религий, ни Символов веры, ни догматов дел рук человеческих.
Я не принимаю за истину Никео-Царьградский Символ веры, где наряду с Творцом в соучастники Творения взят Сын, воплотившийся в физическое тело по имени Иисус в утробе девы Марии, только потому, что ни один Сын ничего не может творить, не увидев Отца Творящего:

«19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.»
(Иоанна 5:19).

Но ПЕРВОИСТОЧНИКОМ Творения является Отец и делает Он это Духом Своим.
Естественно по мирским понятиям кто-то должен был быть первым творением Бога.
Первым Творением Бога был Логос Мысль. Это как бы Бог сотворил Сам Себя, но поскольку Бог есть Дух (мысль) и для Бога нет понятия времени потому Бог безначален, вечен.
Так же и этот мир существует покуда Бог помнит его Своей Мыслью.
Стоит прерваться Мысли Творца исчезнет всё в никуда и без времени.
Но Бог это не личность в человеческом понимании это уже целая структура, которая Корнем разрослась в духовном мире (Бытие 1:0) и однажды пустила ростки в предварительно созданный той же Мыслью (Бытие 1,1) материальный мир. Так Структура Бога столкнулась с видимым нами сейчаси разрослась в этом мире, будучи питаема Духом Святым от Творца исходящим, как сок растения.

Но, мы в общении обращаемся ТОЛЬКО к Творцу светов, отдавая честь тем, кто нам указал путь к Творцу нашей мыслью.
Это как бы ты идёшь решать вопрос к Главе любой структуры, будучи её РАБотником и здороваешься со всеми теми, посредством кого, тебя в эту структуру приняли на РАБоту.

Это всё рассказал Иисус и это всё написано в Новом Завете.

[Тобос]

"КУДА МЕСТОМ ВОЗВРАЩЕНИЯ ?"
в вечную обитель
ведь души наши - ибо они от Духа - вечны - и были еще до нашего рождения
"к Богу все будут возвращенны"
если я не так что-то сказал о реинкорнации - то исправь.

Читаем цитату из Корана снова:

"...Геенна является засадой и местом возвращения для тех, кто преступает границы дозволенного... Они пробудут там долгие годы,",- КУДА МЕСТОМ ВОЗВРАЩЕНИЯ где есть понятие ГОДЫ время течёт в материальном мире, в духовном мире времени нет это называется ВЕЧНОСТЬ?, - обратите внимание на слово ВОЗВРАЩЕНИЕ сюда, где решники пребудут долгие ГОДЫ.

Теперь ясно, что написано здесь:

«Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знамения, Мы сожжем в Огне. Всякий раз, когда их КОЖА сготовится, Мы заменим ее другой КОЖЕЙ, чтобы они вкусили мучения. Воистину, Аллах Могущественный, Мудрый». (4:56);

"...Всякий раз, когда их кожа сготовится, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения...",- реинкарнация, "заменим другой кожей" = заменим физическое тело.

Параллель из Библии воплощение Адама и Евы в тяжёлые физические тела:
«21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.»
(Бытие 3:21).

Воистину, Аллах Могущественный, Мудрый.

Ну, и

[Um-ka]

Уважаемая Um-ka !

-там все время повторяется слово исполнить.

Да, я согласен. Вопрос такой : стихи , в которых повторяется "исполнить", подтверждают ли "спаснеие в подарок" ?
Я хочу обратить Ваше внимание на противоречие слова Иисуса и того , чему учил Павел, спасения только верой в Сына Бога. Сам Иисус не подтверждал такое спасение, потому что он не воплощенный Бог. Он говорит, каждый должен спасти себя путем действовать по приказам Бога.

Я думаю, что время от времени будет возникать искушение посмотреть на Слово Иисуса Христа с помощью какого-либо мнения.
В Новом Завете об этом сказано прямо:

(1)
Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

(2)
Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(3)
Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Мф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

PS:
Желательно обращаться ко мне "уважаемый".

[Um-ka]

Да, я согласен. Вопрос такой : стихи , в которых повторяется "исполнить", подтверждают ли "спаснеие в подарок" ?
Я хочу обратить Ваше внимание на противоречие слова Иисуса и того , чему учил Павел, спасения только верой в Сына Бога. Сам Иисус не подтверждал такое спасение, потому что он не воплощенный Бог. Он говорит, каждый должен спасти себя путем действовать по приказам Бога.

Уважаемый Курош!

Учитывая широту Ваших взглядов, привожу для Вас ссылку:
Обращение к верховному муфтию России

[Адам 2]

- Какое спасение отрицал Христос? Как Вы сами написали :
Спасения, как подарка, действительно нет.

Иисус и отрицал такое спасение в подарок. Тогда , за чем Бог воплотился ?

Вам мало его собственного высказывания?
"Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозглашать истину"
- Христос воплотился, чтобы через учение/просвещение привести народ ко спасению.

[Филларет]

Нет такого слова "ВОПЛОТИЛСЯ" в Писаниях . "...Положу Дух Мой на НЕГО и возвестит народам суд ;" . Исайя 42:1 . Тобос , написано "положу Дух Мой на него" , значит до того как "положу" не было на "него" Духа ? А "него" ведь был до "положу" - Вот , отрок Мой . И всё это вы , Тобос , называете "ВОПЛОТИЛСЯ" ?

[Адам 2]

Нет такого слова "ВОПЛОТИЛСЯ" в Писаниях .

Когда-то и Писаний небыло, но воплощение было всегда!

[Филларет]

А что такое "ВОПЛОЩЕНИЕ" ? Как происходит "ВОПЛОЩЕНИЕ" ? По Воле Бога или не по Воле Бога ? Если по Воле Бога , то "ВОПЛОЩЕНИЕ" есть ТВОРЕНИЕ ПО ВОЛЕ БОГА . Или не так ?

[Estrella]

где конкретно из библии вы прочитали чито иисус сущий на небесах?

1.
Иоанна 3:13
"Никто не восходил на небо и не сходил с небес,
как только сошедший с небес Сын Человеческий СУЩИЙ на небесах."

2.
Римлянам 9:5
"их и отцы,и от них Христос во плоти,
сущий над всеми Бог,
благословенный во век."

[Тобос]

Гауптштурмфюрер, а этот монолог о чём, собственно?
Разве может такое быть, что за Филларетом, Курошем, Айдаром и их друзьями стоИт Аллах??? :

Нет такого слова "ВОПЛОТИЛСЯ" в Писаниях . "...Положу Дух Мой на НЕГО и возвестит народам суд ;" . Исайя 42:1 . Тобос , написано "положу Дух Мой на него" , значит до того как "положу" не было на "него" Духа ? А "него" ведь был до "положу" - Вот , отрок Мой . И всё это вы , Тобос , называете "ВОПЛОТИЛСЯ" ?

Я тебя умаляю, дружище Тобос...
Мы специально прикрепили к этим типам наружное наблюдение и за ними следили самые опытные наши сотрудники, в течение всего времени после того, как был зафиксирован факт регистрации группы мусульманских экстримистов на сайте Евангелие.ру.
Накакого Аллаха за ними зафиксировано не было - это точно.
Так сказать - в порочащих связях не замечен...Аллах не замечен.
Пей сегодня своё баварское спокойно...

Ну, и делаааа...

[Estrella]

А что такое "ВОПЛОЩЕНИЕ" ? Как происходит "ВОПЛОЩЕНИЕ" ? По Воле Бога или не по Воле Бога ? Если по Воле Бога , то "ВОПЛОЩЕНИЕ" есть ТВОРЕНИЕ ПО ВОЛЕ БОГА . Или не так ?

"Ибо в Нём обитает вся полнота Божества ТЕЛЕСНО"(Кол.2:9)