За что Бог наказывает?

[другоеизмерение]

Благодарю и вас за общение - рад новым вопросам.

Я разговариваю с Ним- и Он со мной- за годы проблем не было(Евреям 5:14)

И у вас будет желаемое(по вопросу)- 1 Иоана 5:14-15

[Дубровский]

Если называем Бога Отцом, почему нет диалога? (У меня не получается...) И у всех, мной опрошенных друзей (христиан) диалога нет.... Такая вот реальность....

Нет бога - нет диалога.

- - - Добавлено - - -

А чтоб дьявол приняв вид ангела света,не обманул, используешь 1 Фессалоникийцам 5:21.К примеру- мне нужен совет финансовый- в разуме обращаюсь молитвой к Христу- приходит ответ(мысль в разум),проверяю ее по библии- претворяю в жизнь- получаю положительный результат,за 18 лет проблем не возникало

Вам не бог помогает, а князь мира сего!
Бог кого любит, того испытывает и наказывает, лишениями, болезнями! Награда ждет его в Царствии Небесном!
Читайте жития святых!

[Bujim]

Вы думаете, что это ложь?

А "Война и мир" Толстого - ложь?

[Кадош]

- За что Бог наказывает?
- За то что Человек грешит.
- Что такое "грешит"?
- Нарушает божьи заповеди.
- А почему Человек может нарушить заповедь?
- Потому что Бог наделил его Свободой Воли.
- А что такое "Свобода Воли"?
- Способность принимать решение, делать выбор.
- Хм, а как работает эта Свобода Воли? Если она выбирает вариант четко руководствуясь всеми "За" и "Против", то за "грех" нельзя наказывать. А если она выбирает вариант случайно, то тем более не существует "греха". И в любом случае Свобода Воли - есть дар божий и не может ошибаться.
- Ээээээ...

Меня вот это утверждение удивило: " Если она выбирает вариант четко руководствуясь всеми "За" и "Против", то за "грех" нельзя наказывать."

Бог дарует человеку свободу выбора. И ассоциирует Себя с добром. Говорит, мол вот я даю тебе на выбор добро и зло, но!!!! Но выбери добро, чтобы не умереть. За выбор зла я буду наказывать.

Так почему, по-вашей версии, за грех нельзя наказывать????

- - - Добавлено - - -

Этот разговор кто-то кроме Павла наблюдает?

Да! Его спутники.
А о том, что он таки состоялся следует судить по последствиям в поведении Павла, а они были, причем весьма и весьма серьезные...

[Bujim]

Меня вот это утверждение удивило: " Если она выбирает вариант четко руководствуясь всеми "За" и "Против", то за "грех" нельзя наказывать."

Бог дарует человеку свободу выбора. И ассоциирует Себя с добром. Говорит, мол вот я даю тебе на выбор добро и зло, но!!!! Но выбери добро, чтобы не умереть. За выбор зла я буду наказывать.

Так почему, по-вашей версии, за грех нельзя наказывать????

Потому что как раз эта самая Свобода Выбора и говорит что есть Добро и Зло.

Да! Его спутники.

Как вы узнали?

[Кадош]

Потому что как раз эта самая Свобода Выбора и говорит что есть Добро и Зло.

Раньше проявления этой свободы человеку о наличии добра и зла сообщил Бог. Так что вовсе не свобода выбора говорит о наличии добра и зла.
Свобода выбора - это необходимое, хотя и недостаточное условие умения человека осознать эти два понятия.

Как вы узнали?

Из Писания, от автора именуемого Лукой!
А что???
Разве это как-то говорит за то, что Павел не был сначала одним, а потом изменившимся????

[Bujim]

Раньше проявления этой свободы человеку о наличии добра и зла сообщил Бог. Так что вовсе не свобода выбора говорит о наличии добра и зла.

При чем тут наличие или неналичие? Я говору о том что в жизни не увидишь нигде печати "ДОБРО! Рекомендовано и одобрено Господом". Все (кроме больных людей) считают что они как раз и делают добро.

Из Писания, от автора именуемого Лукой!

А точно известно что автор Лука присутствовал при этом?

[Кадош]

При чем тут наличие или неналичие?

Ну вы-ж сами завели разговор об ее наличии неналичии... я-то тут причем? Как утверждение вы сформулировали, напоминаю: "Потому что как раз эта самая Свобода Выбора и говорит что есть Добро и Зло." - так я на него и ответил.

Я говору о том что в жизни не увидишь нигде печати "ДОБРО! Рекомендовано и одобрено Господом".

Почему не увидишь???
Увидишь! Павел говорит простую - вещь: "подражайте мне, как я - Христу!"
И все у вас получится.
В том-то и дело, что вы-то полагаете, что объективных критериев различения добра и зла нет. А Библия уверяет - что есть и называются они - Тора(Закон Моисея).

Все (кроме больных людей) считают что они как раз и делают добро.

Да! И как это отменяет наличие не их субъективных представлений о бобре и осле, а вполне объективных критериев их различения?

А точно известно что автор Лука присутствовал при этом?

А точно известно, что это было так, как вы описываете, вы при этом присутствовали? Цитирую: "Боги опасались что Человек станет равным им и изгнали его из рая. Эт всё в Битии расписано..."

[Bujim]

Ну вы-ж сами завели разговор об ее наличии неналичии... я-то тут причем? Как утверждение вы сформулировали, напоминаю: "Потому что как раз эта самая Свобода Выбора и говорит что есть Добро и Зло." - так я на него и ответил.

"Есть" не в смысле "существует", а в смысле "является". Так понятно?

Почему не увидишь???
Увидишь! Павел говорит простую - вещь: "подражайте мне, как я - Христу!"
И все у вас получится.
В том-то и дело, что вы-то полагаете, что объективных критериев различения добра и зла нет. А Библия уверяет - что есть и называются они - Тора(Закон Моисея).

Человек - такая зверюга что любую пакость сможет оправдать Библией.

[Кадош]

"Есть" не в смысле "существует", а в смысле "является". Так понятно?

Вы хотите сказать, что наличие свободы выбора может вам сообщить что является добром, а что является злом????
Интересная позиция.
Но я полагаю, что сама по себе свобода выбора ни о чем не говорит. окромя того, что предоставляет человеку возможность, при наличии сделать выбор. И ВСЁ!!!!
А вот что является добром или злом - определяется неким критерием различения.
У каждого в мире - этот критерий различен, однако я, как представитель авраамической религии, утверждаю, что есть некий абсолютный критерий, под названием вообще говоря - Библия, а конкретно говоря - Тора.
И человечество как раз и будет судимо Богом вовсе не за реальные дела, а за то, насколько сформированный за всю его жизнь критерий каждого человека - будет отличаться от этого объективного и абсолютного.

Человек - такая зверюга что любую пакость сможет оправдать Библией.

Это не показатель. Человек - такая зверюга, которая из всего может сделать оправдание себе.

[Bujim]

Вы хотите сказать, что наличие свободы выбора может вам сообщить что является добром, а что является злом????

Других механизмов не вижу.

Но я полагаю, что сама по себе свобода выбора ни о чем не говорит. окромя того, что предоставляет человеку возможность, при наличии сделать выбор. И ВСЁ!!!!

А что тогда делает выбор?

А вот что является добром или злом - определяется неким критерием различения. У каждого в мире - этот критерий различен, однако я, как представитель авраамической религии, утверждаю, что есть некий абсолютный критерий, под названием вообще говоря - Библия, а конкретно говоря - Тора.

Это как? У кого Тора подмышкой - тот и прав?

И человечество как раз и будет судимо Богом вовсе не за реальные дела, а за то, насколько сформированный за всю его жизнь критерий каждого человека - будет отличаться от этого объективного и абсолютного.

"объективного и абсолютного" - это Тора, да?

Это не показатель. Человек - такая зверюга, которая из всего может сделать оправдание себе.

Сталбыть, не такой уж и абсолют.

[Кадош]

Других механизмов не вижу.

Механизмов чего??? Сообщения что является добром а что является злом???
Ну в лучшем случае свобода выбора вам скажет что у вас есть выбор между вот так, эдак и эдак-то!
А рассказать вам что из этого добро, что зло, а что - так себе ... свобода выбора не может.
То, что на базаре есть выбор между зелеными помидорами и красными - вам никогда не сможет сказать - какие помидоры вы любите. они просто есть и у вас есть свобода выбора купить те или эти. Вот и все для чего свобода выбора предназначена.

А что тогда делает выбор?

Ну не свобода выбора - уж точно. Свобода выбора лишь предоставляет мне возможность. Выбор делает душа, ваша личность, на основании предоставленной возможности.

Это как? У кого Тора подмышкой - тот и прав?

Не подмышкой, а в сердце! Вот у кого Тора в сердце и кто живет в согласии с ней - тот и прав.

"объективного и абсолютного" - это Тора, да?

не "", а объективного и абсолютного. И нет других правильных! Неправильных - ну миллиардов семь в данный момент расхаживает по планете, а вот правильных - одна, и с ней надо сверять свои критерии субъективные. И тот чей критерий ближе к объективному - тот и правее...

Сталбыть, не такой уж и абсолют.

Человек??? Человек - таки да, не абсолют, хотя и наделен способностью достичь абсолюта.

[другоеизмерение]

Нет бога - нет диалога.

- - - Добавлено - - -


Вам не бог помогает, а князь мира сего!
Бог кого любит, того испытывает и наказывает, лишениями, болезнями! Награда ждет его в Царствии Небесном!
Читайте жития святых!

Сатана сам на себя пойдет ли- зачем ему помогать мне стоять крепко во Христе и других приводить к Нему?

Житие святых - житие людей,да причем ушедших- какая мне помощь от несовершенных при наличии Творца?

[Bujim]

Механизмов чего??? Сообщения что является добром а что является злом???

Не сообщения, а определения. И даже не Добро\Зло, а ЭТО1\ЭТО2\ЭТО3\ЭТО4...

Ну в лучшем случае свобода выбора вам скажет что у вас есть выбор между вот так, эдак и эдак-то!

Угу.

А рассказать вам что из этого добро, что зло, а что - так себе ... свобода выбора не может.

Почему нет? То что "правильно" - то Добро, и наоборот.

То, что на базаре есть выбор между зелеными помидорами и красными - вам никогда не сможет сказать - какие помидоры вы любите.

Так какие помидоры есть Добро, а какие Зло? Точно так человек выбирает - между красными и зелеными помидорами.

Не подмышкой, а в сердце!

Сердце - это насос.

Вот у кого Тора в сердце и кто живет в согласии с ней - тот и прав.

Еще бы приборчик для определения у кого что и где.

[mAGVALARON]

- За что Бог наказывает?
.