За что Бог наказывает?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дубровский
    Ветеран

    • 13 January 2011
    • 3268

    #271
    Сообщение от другоеизмерение
    Сатана сам на себя пойдет ли- зачем ему помогать мне стоять крепко во Христе и других приводить к Нему?
    В финансовых делах бог не помогает! А если кто и помогает то только князь мира сего!
    Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 6
    19. §Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

    Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19
    21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    23. §Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

    Новый Завет > Книга 1-е Иоанна > Глава 2
    15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
    17. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
    Последний раз редактировалось Дубровский; 10 January 2013, 10:14 PM.

    Комментарий

    • другоеизмерение
      http://origins.org.ua/

      • 27 May 2012
      • 1813

      #272
      Сообщение от Дубровский
      В финансовых делах бог не помогает! А если кто и помогает то только князь мира сего!
      Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 6
      19. §Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
      20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
      21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

      Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19
      21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
      22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
      23. §Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
      24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

      Новый Завет > Книга 1-е Иоанна > Глава 2
      15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
      16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
      17. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
      Владеть финансами для себя лишь и владеть ими для дел добра - зависить от них или быть каналом распределения- какое тайное таким и явное будет
      http://origins.org.ua/

      Комментарий

      • РусланН
        Ветеран

        • 02 January 2012
        • 2328

        #273
        Сообщение от Bujim
        - За что Бог наказывает?
        - За то что Человек грешит.
        - Что такое "грешит"?
        - Нарушает божьи заповеди.
        - А почему Человек может нарушить заповедь?
        - Потому что Бог наделил его Свободой Воли.
        - А что такое "Свобода Воли"?
        - Способность принимать решение, делать выбор.
        - Хм, а как работает эта Свобода Воли? Если она выбирает вариант четко руководствуясь всеми "За" и "Против", то за "грех" нельзя наказывать. А если она выбирает вариант случайно, то тем более не существует "греха". И в любом случае Свобода Воли - есть дар божий и не может ошибаться.
        - Ээээээ...
        За что Бог наказывает?
        - За то что Человек грешит.
        - Что такое "грешит"?
        - Нарушает божьи заповеди.
        - А почему Человек может нарушить заповедь?
        - Потому, что не познал Бога...

        Комментарий

        • Дубровский
          Ветеран

          • 13 January 2011
          • 3268

          #274
          Сообщение от другоеизмерение
          Владеть финансами для себя лишь и владеть ими для дел добра - зависить от них или быть каналом распределения- какое тайное таким и явное будет
          Очень витиеватая мысль! Не врубаюсь в ее глубину, поясните пожалуйста!

          Комментарий

          • U2.
            Отключен

            • 10 June 2010
            • 10872

            #275
            Сообщение от РусланН
            За что Бог наказывает?
            - За то что Человек грешит.
            - Что такое "грешит"?
            - Нарушает божьи заповеди.
            - А почему Человек может нарушить заповедь?
            - Потому, что не познал Бога...
            Класс! Поскольку грешат все, включая христиан, то Бога не познал никто...

            Комментарий

            • Kein
              Ветеран

              • 22 March 2011
              • 4495

              #276
              Сообщение от U2.
              Сообщение от РусланН
              За что Бог наказывает?
              - За то что Человек грешит.
              - Что такое "грешит"?
              - Нарушает божьи заповеди.
              - А почему Человек может нарушить заповедь?
              - Потому, что не познал Бога...
              Класс! Поскольку грешат все, включая христиан, то Бога не познал никто...
              Можно этот диалог продолжить.
              - А если познал, и всё равно грешит?
              - Значит он сотона!
              Притчи 19:11

              Комментарий

              • другоеизмерение
                http://origins.org.ua/

                • 27 May 2012
                • 1813

                #277
                Сообщение от Дубровский
                Очень витиеватая мысль! Не врубаюсь в ее глубину, поясните пожалуйста!
                Придя на планету,человек не являясь причиной своего появления,а лишь зависимостью в цепи(хоть от обезьяны хоть Творца),имеет дарованное- кто то больше,кто то меньше(интелект,состояние,здоровье,генное и так далее).

                Делая нечто,те же финансы,человек эти действия приписывает себе- как будто самосущ,хотя по факту за действиями стоит нечто выше человека,дающее возможность иметь то или иное(те же финансы).

                Дьявол дает для своего- Лука 4:5-6. Бог для своего - 3 Иоана 1:5-6 и 2 Коринфянам 9: 8-13.По дарованной свободе выбора,человек может выбрать чью то сторону.

                Выбрав сторону зла- станешь сребролюбцем и зависимым от финансового инструмента,которым легко управлять как массой так и личностью.

                Поняв что в Боге можешь все(Филипийцы 4:12-13) и что Им все даровано(Иакова 1:16-17)- можешь не завися от денежной массы,разумно управлять ею чтоб и сам и ближние процветали.
                http://origins.org.ua/

                Комментарий

                • U2.
                  Отключен

                  • 10 June 2010
                  • 10872

                  #278
                  Сообщение от другоеизмерение
                  Делая нечто,те же финансы,человек эти действия приписывает себе- как будто самосущ,хотя по факту за действиями стоит нечто выше человека,дающее возможность иметь то или иное(те же финансы).
                  Да Вы, батенька, матерый детерминист...
                  Простите за прозу жизни - а когда человек покакать идет - это его собственные действия, или за ними стоит нечто высшее? Можете ответить?

                  Кстати, "самосущность" для совершения самостоятельного действия совершенно не требуется. Это вообще из другой оперы.

                  Дьявол дает для своего- Лука 4:5-6. Бог для своего - 3 Иоана 1:5-6 и 2 Коринфянам 9: 8-13.По дарованной свободе выбора,человек может выбрать чью то сторону.
                  Вы сами себе противоречите - если за действиями стоит кто-то высший, то нет никакой свободы выбора; любое действие и любой выбор (как частный случай действия) предопределен "ими".

                  Да, чуть не забыл - дьявол тоже ничего своего давать не может. Он ведь не самосущ, верно? Значит, за его действиями стоит Бог - если следовать Вашей логике.

                  Комментарий

                  • другоеизмерение
                    http://origins.org.ua/

                    • 27 May 2012
                    • 1813

                    #279
                    Сообщение от U2.
                    Да Вы, батенька, матерый детерминист...
                    Простите за прозу жизни - а когда человек покакать идет - это его собственные действия, или за ними стоит нечто высшее? Можете ответить?

                    Кстати, "самосущность" для совершения самостоятельного действия совершенно не требуется. Это вообще из другой оперы.



                    Вы сами себе противоречите - если за действиями стоит кто-то высший, то нет никакой свободы выбора; любое действие и любой выбор (как частный случай действия) предопределен "ими".

                    Да, чуть не забыл - дьявол тоже ничего своего давать не может. Он ведь не самосущ, верно? Значит, за его действиями стоит Бог - если следовать Вашей логике.
                    Если человек идет справлять нужду- то лишь по заложеному биологическому- и приписываить себе это заложеное как будто сам заложил- глуповато(даже и по эволюционному).

                    Дьявол может то что отпущено ему- и делает(до суда)Ефесяны 2:2,люди могут то что отпущено им- и делают или не делают.Свобода выбора- правило Сильнейшего и Мудрого.

                    С Ним - так. Без Него - эдак. Не нравится- победи Его и установи свое. Дьявол не смог(Откровение 12:7-9)- теперь и тех кто как дети создавались ,в свое отчаяние затягивает.
                    http://origins.org.ua/

                    Комментарий

                    • U2.
                      Отключен

                      • 10 June 2010
                      • 10872

                      #280
                      Сообщение от другоеизмерение
                      Если человек идет справлять нужду- то лишь по заложеному биологическому- и приписываить себе это заложеное как будто сам заложил- глуповато(даже и по эволюционному).
                      Не-не, Вы от вопроса не уходите. Я говорил не про заложенную нужду или потребность, я говорил про ДЕЙСТВИЕ. Ведь и мочевой пузырь, и кишечник имеют некоторый объем, дающие определенную свободу выбора момента, не так ли? Так вот, в определенный момент времени человек совершает действие - справлять нужду (может, в уборную, а может и в подъезд) - это действие он совершает сам, или стоящий над ним Высший?

                      Дьявол может то что отпущено ему- и делает(до суда)Ефесяны 2:2,люди могут то что отпущено им- и делают или не делают.Свобода выбора- правило Сильнейшего и Мудрого.
                      Ага, значит, свобода выбора есть - следовательно, определенные действия человек совершает по собственному усмотрению, без подсказки свыше. Тогда о чем был Ваш предыдущий пост??? Как же Вы полагаете, что идете прямым путем, если столь публично наступаете себе же на ноги?

                      Так что "самосущность" совершенно не требуется для совершения самостоятельных действий, ч.т.д.

                      Комментарий

                      • другоеизмерение
                        http://origins.org.ua/

                        • 27 May 2012
                        • 1813

                        #281
                        Сообщение от U2.
                        Не-не, Вы от вопроса не уходите. Я говорил не про заложенную нужду или потребность, я говорил про ДЕЙСТВИЕ. Ведь и мочевой пузырь, и кишечник имеют некоторый объем, дающие определенную свободу выбора момента, не так ли? Так вот, в определенный момент времени человек совершает действие - справлять нужду (может, в уборную, а может и в подъезд) - это действие он совершает сам, или стоящий над ним Высший?



                        Ага, значит, свобода выбора есть - следовательно, определенные действия человек совершает по собственному усмотрению, без подсказки свыше. Тогда о чем был Ваш предыдущий пост??? Как же Вы полагаете, что идете прямым путем, если столь публично наступаете себе же на ноги?

                        Так что "самосущность" совершенно не требуется для совершения самостоятельных действий, ч.т.д.
                        Человек по дарованной свободе выбора и по дарованному телу и духу и душе, может сам делать то или иное.Но все это ему даровано как и возможность понимать действия и исполнять или нет.

                        Человек не является тем кто вызвал себя сам и свои действия - но по дарованному Творцом- пользуется имеющимся, сам - неся ответственность,но не по своим правилам,а по данным не им.
                        http://origins.org.ua/

                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #282
                          Сообщение от другоеизмерение
                          Человек по дарованной свободе выбора и по дарованному телу и духу и душе, может сам делать то или иное.
                          Ага, значит таки может - зачем же Вы прежде утверждали обратное?

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59443

                            #283
                            Сообщение от Bujim
                            Почему нет? То что "правильно" - то Добро, и наоборот.
                            Не выдумывайте сверхънеобходимых сущностей, потому что теперь вам придется нам объяснять не что такое добро и зло, а что такое то что правильно и то что неправильно!
                            Вы понимаете, что ваше объяснение на самом деле ничего не объясняет????
                            Так какие помидоры есть Добро, а какие Зло? Точно так человек выбирает - между красными и зелеными помидорами.
                            Еще раз говорю - что является добром а что является злом - свобода выбора вам не подскажет. Она лишь скажет вам что на базаре помимо зеленых - есть еще и красные помидоры.
                            Так понятнее???
                            А вот что из них добро а что - зло - определяться должно совсем другим...
                            Например вашим определением - вот зеленые - это зло, а красные добро.
                            Ну или моим - допустим оно обратное вашему утверждению, и я считаю что злом являются как раз красные помидоры, а не зеленые и пр...
                            Понимаете нет????
                            Свобода выбора вам лично говорит только о том, что на базаре присутствуют как те так и эти! - И ФСЁ!!!! Больше она вам ничего не сообщит.
                            А откуда вы узнаете что зеленые - это хорошо или плохо????
                            Правильно - нужен некий определитель.
                            Либо ваша(или моя) система ценностей, т.е. субъективный критерий, либо чей-то объективный критерий.
                            Сердце - это насос.
                            А кровь - это жидкость... да, хорошая отмазка...
                            Повторюсь - еврейское слово ЛЭВ, которое весьма часто в синодальном переводится как "сердце" - на самом деле правильнее перевести как ВНУТРЕННИЙ МИР ЧЕЛОВЕКА, включая его помыслы , переживания, предпочтения и эмоции... Поэтому простите, что использовал эту устоявшуюся в христианских кругах идиому, но полагал, что вы - поймете...
                            Еще бы приборчик для определения у кого что и где.
                            Зачем??? Вы судья??? Нет??? Ну так значит - вам это не нужно. Не надо лезть туда... поверьте там по башке гораздо больше придется получать...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • другоеизмерение
                              http://origins.org.ua/

                              • 27 May 2012
                              • 1813

                              #284
                              Сообщение от U2.
                              Ага, значит таки может - зачем же Вы прежде утверждали обратное?
                              Мочь самому как Самосущему, и мочь как зависимому по дарованному- разные дела
                              http://origins.org.ua/

                              Комментарий

                              • U2.
                                Отключен

                                • 10 June 2010
                                • 10872

                                #285
                                Сообщение от другоеизмерение
                                Мочь самому как Самосущему, и мочь как зависимому по дарованному- разные дела
                                И кто же тут самосущий? Вы? Если нет, то Ваши претензии к другим несамосущим довольно нелепы.

                                Комментарий

                                Обработка...