ОНЛАЙН ЭКСПЕРИМЕНТ

[миша катцман]

KPbI3

Ну да, я же тупой расист.

печально но факт.

[Rulla]

миша катцман

т.е. вы станете искать сигналы происходящие с загоранием лампочки ОДНОВРЕМЕННО +/- пару секунд. почему?

Миша, будьте любезны внимательно читать если не мои мессаги, то хоть, свои собственные. В условиях у вас стоит: появляются РАЗНЫЕ фигуры, ПЕРИОДИЧЕСКИ загорается лампа. То есть, лампа загорается с определенным периодом, но фигуры на экране при этом разные.

Задача: найти связь между фигурами и лампой.

Ответ: систематическая связь с лампой будет у фигуры, которая появляется С ТЕМ ЖЕ ПЕРИОДОМ, что и загорается лампа. Разница в их фазах может составлять, как секунды, так и часы. Естесвтенно, чем больше фигур появится между двумя загораниями лампы, тем труднее пронаблюдать эту связь.

[миша катцман]

Rulla

То есть, лампа загорается с определенным периодом, но фигуры на экране при этом разные.

нет не следует. вполне возможно, что лампа загорается при появлении каой-то одной фигуры, или какого-то определенного цвета. я не написал, что при загорании лампы фигуры разные, это вы сконструировали. только вы обманываете сам себя.

перед вами на мониторе с вариирущиемися паузами появляются разноцветные геометрические фигуры. радом с монитором стоит лампочка, которая так же периодически, загорается.

так же периодически - с вариирущиемися паузами

[Rulla]

миша катцман

не написал, что при загорании лампы фигуры разные, это вы сконструировали. только вы обманываете сам себя.

Миша, скажу вам прямо, - при вашей способности формулировать мысли, - только и остается, что "конструировать".

так же периодически

ТАК ЖЕ периодически (как и фигуры?), а паузы варьируются (между разными фигурами?)

В общем, - свободны.

[миша катцман]

Rulla

ТАК ЖЕ периодически (как и фигуры?), а паузы варьируются (между разными фигурами?)

если бы я описал закономерность, то в чем бы был эксперимент?

слишком сложно?

ок поще:

теоед вами три лампочки: красная, синяя и желтая. кажддые 10 секнд загорается одна из лампочек. всегда, когда загорается красная, то раздается звонок.

какую закономеность между лампочками и звонком вы предполагаете? почему?

[Rulla]

миша катцман

если бы я описал закономерность, то в чем бы был эксперимент? слишком сложно?

А без разницы, - решение-то будет одинаковое. Оно одно на все случаи. Разниться может только сложность наблюдения.

какую закономеность между лампочками и звонком вы предполагаете? почему?

Ту же самую, естественно, - красная лампочка и звонок находятся в регулярно воспроизводимой систематической связи, - только здесь описан частный случай, когда периоды и фазы совпадают.

[KPbI3]

миша катцман

теоед вами три лампочки: красная, синяя и желтая. кажддые 10 секнд загорается одна из лампочек. всегда, когда загорается красная, то раздается звонок.

Ну наконец то. Разродились.

[миша катцман]

Rulla

Ту же самую, естественно, - красная лампочка и звонок находятся в регулярно воспроизводимой систематической связи, - только здесь описан частный случай, когда периоды и фазы совпадают.

а с чего вы взяли что связь вообще существует?

[Rulla]

миша катцман

а с чего вы взяли что связь вообще существует?

Ни с чего. Просто поставлена задача связь выявить (к примеру, нужно предсказывать момент звонка). А раз так, то включается стандартная универсальная процедура, которая может привести/не привести к успеху.

[миша катцман]

Rulla

включается - без участия сознания?

стандартная универсальная процедура

какая?

[Rulla]

миша катцман

включается - без участия сознания?

Такие мероприятия относятся к сознательной (условнорефлектороной) деятельности.

стандартная универсальная процедура

Выявления закоомерной связи.

[миша катцман]

Rulla

сознательной (условнорефлектороной) деятельности.

т.е. включается не сам по себе, а сознательно?

Выявления закоомерной связи

в чем суть закона?

[Rulla]

миша катцман

т.е. включается не сам по себе, а сознательно?

Да. Или подсознательно. Без разницы, - рефлекторно, в общем.

в чем суть закона?

В поиске закономерных повторений.

[миша катцман]

Rulla

Да. Или подсознательно. Без разницы,

эта разница - суть нашей дискуссии.

закономерных повторений.

в чем суть закона?

[Rulla]

миша катцман

эта разница - суть нашей дискуссии.

Тогда выражайтесь яснее. Ибо понять, что вам надо - невозможно. Сознание и подсознание имеют условнорефлекторную природу. Механические операции с образами в любом случае осуществляются в подсознании. Сознание может
1. руководить поцессом
2. вообще не быть в курсе, что процесс ведется

Закономерность можно постичь в результате напряженных размышлений, а можно "вдруг" получить в готовом виде, - даже во сне.

Процесс не зависит от участия/не участия сознания, так как в любом разе осуществляется подсознанием.


Теперь моя очередь.

Вопрос: а на фиг это надо? Вот, Миша, а какой по вашему смысл в существовании условных рефлексов как таковых? Зачем они?