Разбираем тезис "Атеисты верят, что Бога нет"

[Игорян]

В качестве эпиграфа (из свеженького):

Прежде чем бить себя сандалями в грудь, что Бога нет, потренируйтесь на чем-нибудь попроще...

Действительно, почему бы не потренироваться, например, на Бабе Яге?

Голосуем!

Интересно будет взглянуть на результаты опроса...

P.S. Если кто-то вдруг считает, что аналогия между (Единым) Богом и мифологическими/сказочными персонажами вроде Зевса, Деда Мороза, Бабы Яги и т.п. некорректна, поделитесь аргументами.

[Андрей Рамин]

Действительно, почему бы не потренироваться, например, на Бабе Яге?

Голосуем!

Интересно будет взглянуть на результаты опроса...

P.S. Если кто-то вдруг считает, что аналогия между (Единым) Богом и мифологическими/сказочными персонажами вроде Зевса, Деда Мороза, Бабы Яги и т.п. некорректна, поделитесь аргументами.

Интересно посмотреть на Ваши доказательства, что нет Зевса, Бабы Яги, Деда Мороза.

[carbophos]

В качестве эпиграфа (из свеженького):




Действительно, почему бы не потренироваться, например, на Бабе Яге?

Голосуем!

Интересно будет взглянуть на результаты опроса...

P.S. Если кто-то вдруг считает, что аналогия между (Единым) Богом и мифологическими/сказочными персонажами вроде Зевса, Деда Мороза, Бабы Яги и т.п. некорректна, поделитесь аргументами.

Делюсь. Аргументами. Тоталитарные секты типа "Свидетелей Иеговы" готовят универсальных специалистов по оболваниванию. Яркий пример этому наш форумчанин Игорян, блестящий ученик этой школы, которому не терпится применить данные технологии в повседневной жизне. Теперь ему нет особой разницы свидетелем чего быть, бабы Яги, деда Мороза , Ктулху, или отсутствия чего-либо. Это очень хороший и полезный тест, на основании которого мы можем проверить , сколько людей клюёт на технологии иеговистов. Голосуйте, господа.. Весьма любопытно, как это все работает...

[Warren]

Интересно посмотреть на Ваши доказательства, что нет Зевса, Бабы Яги, Деда Мороза.

А также Тиля Уленшпигеля, Руала Ильмарранена...

[KPbI3]

В качестве эпиграфа (из свеженького):




Действительно, почему бы не потренироваться, например, на Бабе Яге?

Голосуем!

Интересно будет взглянуть на результаты опроса...

P.S. Если кто-то вдруг считает, что аналогия между (Единым) Богом и мифологическими/сказочными персонажами вроде Зевса, Деда Мороза, Бабы Яги и т.п. некорректна, поделитесь аргументами.

Что значит единый бог? Если Вы про христианского, то он вполне местечковый и от Бабы Яги отличатеся только более развитой мифологией, наличием аппарата платных жрецов и числом приверженцев.

[w_smerdulak]

Теперь ему нет особой разницы свидетелем чего быть, бабы Яги, деда Мороза , Ктулху, или отсутствия чего-либо.

Свидетелем отсутствия))))))

[carbophos]

Свидетелем отсутствия))))))

yes, you are right!

[Игорян]

Интересно посмотреть на Ваши доказательства, что нет Зевса, Бабы Яги, Деда Мороза.

Правильно ли я понимаю, что если бы Ваш ребенок спросил "Папа, а Баба Яга существует?", то Вы бы ответили "Не знаю"?

Голосуйте, господа..

И Вы голосуйте, Карбофос. Не стесняйтесь.

Или Вас чем-то напугал этот простенький вопрос?

Что значит единый бог?

Бог монотеистов. Любых.


"Монотеизм неоднороден и имеет ряд теологических и философских разновидностей. Наиболее распространенные теизм, пантеизм, панентеизм и деизм.

Теизм вера в бога как абсолютную бесконечную личность, стоящую над миром и в то же время причастную к жизни природы и общества. Характерен для большинства монотеистических религий иудаизма, христианства, ислама, сикхизма.

Пантеизм представление о тождестве бога и природы. В противоположность теизму, не рассматривает бога и мир (творца и творение) как нечто различное. В древности был свойственен индийской философии Веданты, считавшей мир эманацией Брахмы, греческой элейской школе (бог "единое все"), неоплатоникам, соединившим восточное учение об эманации с платоновской теорией идей, а также классическому буддизму и одному из его главных направлений хинаяне (высшее духовное начало распылено по всему миру). В средние века выразился у арабов в исмаилизме, у персов в мистическом суфизме, у христиан в метафизике Иоанна Скотта Эриугены, в еретических учениях Амари Бенского и Давида Динанского и в мистической теософии Мастера Экхарта. Особое значение приобрел в эпоху Возрождения и в Новое время: характерен для философских систем Николая Кузанского, итальянских и немецких натурфилософов (Б.Телезио и Т.Парацельс), Б.Спинозы, немецких идеалистов (Ф.В.Шеллинг, Д.Ф.Штраус, Л.Фейербах).

Панентеизм (термин, введенный немецким философом Х.Ф.Краузе в 1828) представление о том, что мир заключен в боге, но не тождественен ему. Свойственен индуизму, согласно которому творец Брахма содержит в себе всю вселенную.

Деизм учение, считающее бога безличной первопричиной, мировым разумом, породившим мир, но не слитым с ним и не участвующим в жизни природы и общества; познать его можно лишь с помощью разума, а не откровения. Возник в 17 в., получил распространение в европейской философии раннего Нового времени (Э.Херберт, А.Э.Шефтсбери, французские энциклопедисты)".

источник

[KPbI3]

Игорян

Бог монотеистов. Любых.

Ну что мы можем поделать с деистами, их бог сокрыт покровом времени. Пантеисты всегда могут найти бога в чем угодно и против них тоже не попрешь. С матрицей панентизма тоже спорить бесполезно. С богом теистов проще, он мало чем отличается от Бабы-Яги, ну скажем как хомяк от крысы, у первого пиар лучше.

[Игорян]

Кстати, статью в Википедии про атеизм здорово переделали - по сравнению с тем, что было где-то год назад. По крайней мере, самые первые абзацы... Раньше там было в том духе, что атеизм это просто отказ верить и/или отрицание существования Бога, богов, духов и пр. А сейчас более категорично сделали:


"Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) мировоззрение, отрицающее бытие бога (богов), саму возможность существования чего-либо сверхъестественного, некоего «потустороннего» мира, каких-либо сверхъестественных сил или существ например, дьявола, духов, ангелов и тому подобное); и как следствие, неприятие никакой из религий[1], как основы для убеждений и мотивации поведения человека.[2][3][4]"


И дальше мне понравилось:


"От агностицизма, приверженцы которого на вопрос о возможности сверхъестественных сущностей или уклоняются от ответа или признаются, что не могут на него ответить, <...> атеизм отличается тем, что, как правило, называющие себя атеистами, твёрдо убеждены в отсутствии сверхъестественных сущностей и нередко пытаются это доказать".

Аминь.

[YouПитер]

Господь Бог стопроцентный атеист
(Из Новейших Богословских Открытий)
СОДЕРЖАНИЕ:

1. Незаслуженные упреки
2. Первое из богословских открытий

1. Незаслуженные упреки

Некоторые из моих оппонентов требуют у меня отказа от степени кандидата богословия, поскольку я никаких новых открытий в богословии не делаю, мало того критикую и порочу богословскую мысль. Перед моими оппонентами я хочу оправдаться словом и делом. Сначала словом:
Став кандидатом богословия, я никак не могу избавится от этого богословия. Оно сидит в моей в крови и в моей душе. И не только сидит, а как малая закваска квасит все тесто (1 коринфянам, 5:6), так маленькая толика моего богословия побуждает меня к новым богословским открытиям. Часть этих открытий в обычной богословской манере, то есть завуалировано, я публикую под видом атеистических материалов. Оппоненты ведь знают, что богословие это тайна неизреченная, а когда эту тайну публично изрекают, то тем самым ее профанируют (делают доступной для профанов, непосвященных) профанирую (profanus непосвященный; profanatius осквернитель).
Дорогие оппоненты! Радуйтесь и паки реку (церковно-славянское паки реку означает еще раз говорю) радуйтесь! Идите по всеми миру и благовестите евангелие моих богословских открытий всей твари: елико (елико которые) вверху - на небесах, рядом с нами на земле и в преисподней в аду. Я отвечаю на ваши упреки делом и сообщаю вам до сего дня содержащуюся в тайне некую толику (толика маленькая часть) моих богословских открытий. Переварите эту толику, буду добавлять еще.
Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие:

2. Мировоззрение Господа Бога

Верующий это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом (2:19). Это только атеисты не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.

А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?

Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть Господь Бог) совершен есть (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.
Вот почему еще раз: Бог верующий или Бог неверующий?
Если, предположим лучшее для нас, Бог верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.
Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.
Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.
* * *
Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?
* * *
Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один для верующих, а другой для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!
Проф. Дулуман Е.К. -
доктор философских наук,
кандидат богословия

[KPbI3]

Игорян

От агностицизма, приверженцы которого на вопрос о возможности сверхъестественных сущностей или уклоняются от ответа или признаются, что не могут на него ответить,

Кто не может, а я могу. Понятия не имею есть ли эти потусторонние сущности.

[carbophos]

И Вы голосуйте, Карбофос. Не стесняйтесь.

Или Вас чем-то напугал этот простенький вопрос?

у меня прививки ... на меня Ваши бациллы не действуют... так что без меня...

[Андрей Рамин]

Правильно ли я понимаю, что если бы Ваш ребенок спросил "Папа, а Баба Яга существует?", то Вы бы ответили "Не знаю"?

Конечно. Но Вам очевидно говорили «нет» и Вы верили, и не требовали доказать, что ж (издержки воспитания )

[Игорян]

Конечно.

- Папа, Баба Яга существует?

- Не знаю.

- А Дед Мороз взаправду летает по небу под новый год?

- Не знаю, сынок.

- А Змей Горыныч существует на самом деле и царевен похищает?

- Не знаю. Честно.

- Пап... ты опять водку пил?