Всемогущий Бог и просто Сатана:)

[karim555]

piligrim2180
Привет, брат.Если в начале все было белым и пушистым и поверить в падение трети "светлых Ангелов", которых увел за собой Люцифер, то как это соотнести со словами Господа:

25 ..... всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
(Матф.12:25)

[Tessaract]

piligrim2180

Свобода воли и выбора дана всем созданиям Его.
И все Ангелы были созданы светлыми, но пали от собственных похотей как и человек тоже сделал.

Нет у ангелов никакой свободы воли, по Библии она есть только у человека как созданного "по образу и подобию", вы нигде в Библии не найдете намеков на то, что у ангелов таковая свобода есть!

14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

Вот видите, значит и Сатану создал "спасительно" и без "пагубного яда"!

24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

И где же здесь говорится о его грехопадении?
Потом не надо путать Сатану и дьявола, все-таки это несколько разные персонажи! У иудеев Сатана изначально вобще не был неким ангелом и так называли просто любого противника и врага, собственно "сатана" в переводе и означает "противник", в новом завете есть тому пример, когда Иисус называет Сатаной апостола Петра!

И еще вы-бы не цитировали просто все подряд из Библии а сначала хотя-бы попытались разобраться и понять что именно вы цитируйте!

[piligrim2180]

piligrim2180
Привет, брат.Если в начале все было белым и пушистым и поверить в падение трети "светлых Ангелов", которых увел за собой Люцифер, то как это соотнести со словами Господа:

25 ..... всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
(Матф.12:25)

************
А разве устоял нынешний дом ваш, которому определено уничтожение?

Цитата из Библии:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Пс 101:27;Ис 51:6;Мф 13:40

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

Ведь благая весть только для тех, кто в сердце своём примет Закон Божий в Духе Святом Его.
И для Ангелов, и для человеков.

Цитата из Библии:

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. Еф 3:10;1Тим 3:16

А у Единого Бога нет и не было изменения, от начала и вовеки веков.

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отцасветов,
у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Чис 23:19;Ис 46:10;Мал 3:6;Ин 3:27

[Undina]

Не надо так буквально все воспринимать, Андрей.
Чесслово, вы меня улыбнули.
Я не буду стоять в стороне, если на мое дитя "бандит нападет".
И уж тем более не буду вырывать себе глаза и рубить руки, потому что они мне соблазн, а Господь учил:

Цитата из Библии:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)

Давайте с вами поразмыслим над этим наказом Христа:
39 А Я говорю .... кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:39)
О чем это?
Неужели буквально надо взять и подставить отморозку другую щеку?
Кто так думает, того мне жаль.
Разрешите мне привести вам один случай, когда Господь показал пример непротивления злу на суде у первосвящеников:

Цитата из Библии:

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:22,23)

Есть одно толкование по поводу пощечин, которые древние иудеи любили одаривать других. Дозвольте вам его привести. Меня оно вполне устраивает:
. Он говорит, что если кто ударит нас в правую щеку, мы должны подставить ему и другую. За этим скрывается много большее, чем кажется на первый взгляд.
Допустим, что человек-правша стоит перед другим и, допустим, хочет ударить его в правую щеку. Как же ему сделать это правой рукой? Если он не постарается совершенно извернуться и изловчиться, и при этом ему придется ослабить силу своего удара, то он сможет ударить его лишь тыльной стороной руки. Ну, а удар тыльной стороной руки был по иудейскому раввинскому закону вдвое оскорбительнее для человека, чем удар открытой ладонью. Таким образом, Иисус говорит: "Даже если человек наносит вам ужасное и рассчитанное оскорбление, ни в коем случае не мстите и не злитесь".
Таким образом, Иисус вносит новый дух чувства незлобивости и терпимости. Принимать эти примеры в буквальном смысле, значит совершенно не увидеть их подлинного смысла. Поэтому важно понять, что имел в виду Иисус.

А у меня другое толкование пощечины....обрати к нему и другую...вот это.Я думаю здесь надо понимать- если тебя ударили раз ,будь готов терпеть еще,будь невозмутимым,пусть эта пощечина не сбивает тебя с пути....а это ваше - новый дух чувства незлобивости и терпимости - может вы имели ввиду терпеливости,терпимость и терпеливость - разные понятия.Терпеливость тоже нужна в меру.

[karim555]

************
А разве устоял нынешний дом ваш, которому определено уничтожение?

Цитата из Библии:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Пс 101:27;Ис 51:6;Мф 13:40

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

Ведь благая весть только для тех, кто в сердце своём примет Закон Божий в Духе Святом Его.
И для Ангелов, и для человеков.

Цитата из Библии:

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. Еф 3:10;1Тим 3:16

А у Единого Бога нет и не было изменения, от начала и вовеки веков.

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отцасветов,
у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Чис 23:19;Ис 46:10;Мал 3:6;Ин 3:27

Гм...
А если вкратце и своими словами? Я конечно дико извиняюсь, но у меня такое впечатление, что это не ответ, а предложение к собеседнику отвалить со своими "вопросиками"
Вот смотри. Ты пишешь:

А разве устоял нынешний дом ваш, которому определено уничтожение?

и далее даешь цитату:

Цитата из Библии:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Пс 101:27;Ис 51:6;Мф 13:40

Из которой я должен понять, что фраза "дом ваш" есть -нынешние небеса и земля.
И что дальше? А если я не так понял и ты имел ввиду другое. А дальше опять туманные фразы и цитаты. Мдя...
Я о чем спрашивал, брат? Разве я спрашивал об этом?

А у Единого Бога нет и не было изменения, от начала и вовеки веков.

Нет. Я ведь спрашивал о том, как согласуется версия о том, что:
- Если: дьявол(сатана) есть от начала созданный херувим - Ангел света, служивший Единому Богу Отцу, но восставший против Него. И при этом увлекший за собой треть ангелов и т.д. т.п.
То как это согласуется со словами Господа:
25 ..... всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
(Матф.12:25)
Я вот признаю, что дьявол есть от начала тот кто он есть и никогда не стоял в истине и Богу не служил... Как при сотворении своем он говорил свое, т.е лгал, так и сейчас это делает...И "сказку" (ложь)о своем падении подбросил людям, для того, что бы еще больше напустить туману и затенить Свет.

[karim555]

А у меня другое толкование пощечины....обрати к нему и другую...вот это.Я думаю здесь надо понимать- если тебя ударили раз ,будь готов терпеть еще,будь невозмутимым,пусть эта пощечина не сбивает тебя с пути....

То что вы счас сказали: будь готов терпеть еще,...
будь невозмутимым,..
и т.д. Это все понятно. Об этом же просил и Господь, когда предупреждал:

Цитата из Библии:

Если Меня гнали, будут гнать и вас;
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое
вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними

Но Андрей Рамин, которому я отвечал, желал чтобы я, как христианин, ответил:
"Да. Я буду буквально выполнять слова Господа, сказанные Им в Нагорной проповеди:

Цитата из Библии:

39 Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:39,40)
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его .....
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее .....
(Матф.5:29,30)

а это ваше - новый дух чувства незлобивости и терпимости - может вы имели ввиду терпеливости,терпимость и терпеливость - разные понятия.Терпеливость тоже нужна в меру.

Не знаю. Может вы и правы. И между этими понятиями есть большая разница.
Суть не в этом. Я думаю что для Андрея Рамина, любой кто в ответ на пощечину не подставит вторую щеку, а затем опять левую, и опять правую и т.д. то этот человек не вправе называться христианином.
Я ведь почему не могу ответить на его вопрос утвердительно, потому что не могу знать того что будет. Ситуация ситуации рознь.
Поэтому и предложил ему проверить меня делом, а не заниматься "болтологией".

[piligrim2180]

Гм...
А если вкратце и своими словами? Я конечно дико извиняюсь, но у меня такое впечатление, что это не ответ, а предложение к собеседнику отвалить со своими "вопросиками"
Вот смотри. Ты пишешь:
и далее даешь цитату:

Цитата из Библии:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Пс 101:27;Ис 51:6;Мф 13:40

Из которой я должен понять, что фраза "дом ваш" есть -нынешние небеса и земля.
И что дальше? А если я не так понял и ты имел ввиду другое. А дальше опять туманные фразы и цитаты. Мдя...
Я о чем спрашивал, брат? Разве я спрашивал об этом?

Нет. Я ведь спрашивал о том, как согласуется версия о том, что:
- Если: дьявол(сатана) есть от начала созданный херувим - Ангел света, служивший Единому Богу Отцу, но восставший против Него. И при этом увлекший за собой треть ангелов и т.д. т.п.
То как это согласуется со словами Господа:
25 ..... всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
(Матф.12:25)
Я вот признаю, что дьявол есть от начала тот кто он есть и никогда не стоял в истине и Богу не служил... Как при сотворении своем он говорил свое, т.е лгал, так и сейчас это делает...И "сказку" (ложь)о своем падении подбросил людям, для того, что бы еще больше напустить туману и затенить Свет.

************
Не подбрасывал сатана сказок о своём падении, так как через пророков вы узнаёте Слово Божие, а не слово сатаны.
Вот потому для вас и туманно, пока, всё написанное, что не отличаете Писаний от учений человеческих.
Ведь и вы не от рождения в грехи впадаете, а лишь когда перестаёте слышать Слово Божие, подменяя его на свои толкования и домыслы.
Так и диавол, от зависти к созданным человекам, впал в грехопадение, а не потому, что изначально был создан греховным.
Он первый, кто научился лгать, изображая внешнее благочестие, но внутри, его, уже, наполняла зависть, а не любовь.
Так и вы, пока во младенчестве, верите всему, что вам говорят, но взрослея, начинаете подвергать всё сомнению, и даже то, что сомнению быть подвержено не может, а именно Слово Его.
Оттого и падаете вы в соблазны, что себя ставите выше Его.

Цитата из Библии:

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 3Цар 3:12;Притч 2:6;Дан 2:21
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Мф 7:7;Мк 11:24;Лк 11:9;Ин 14:13,16:23
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 1Петр 1:10

[karim555]

piligrim2180
То что ты пишешь я уже читал. Ибо ты не один так упорно отстаиваешь версию о том, что сатана "падший ангел". А Священое Писание есть каноническая Библия. Остальное, не включенное в канон - учение человеческое. Так? Я же другого мнения.
Да только ты опять, брат, не дал прямого ответа на мой вопрос.
Почему? Не потому ли что нечего тебе сказать. Извини, но "я тебе один умный вещчь скажу, ты только не сердись, пожалуйста", но если принять во внимание то, что утверждают стороники "сказки", Люцифер падший ангел, изначально служил Богу в Царстве Его, а затем впал во грех,(от зависти к созданным человекам) был сброшен с небес и увлек за собой треть воинства небесного, находящегося у него в "подчинение"
То слова Господа(Матф.12:25) или 1) неверны - (что исключено).
2) или во всяком правиле есть исключения.
А теперь по поводу этого:

Так и вы, пока во младенчестве, верите всему, что вам говорят, но взрослея, начинаете подвергать всё сомнению, и даже то, что сомнению быть подвержено не может, а именно Слово Его.
Оттого и (в)падаете вы в соблазны, что себя ставите выше Его.

Пожалуйста приведи пример того, какое "Слово Его" я подверг сомнению? Ясно и конкретно укажи, где я поставил себя "выше Его"? Если есть что сказать - говори. ОК?
Так же прошу тебя, если можно, давай исключим из беседы туманные намеки на "духовное слабоумие" собеседника.
П.С.
Извини если был резок или чем либо обидел.....

[piligrim2180]

piligrim2180
То что ты пишешь я уже читал. Ибо ты не один так упорно отстаиваешь версию о том, что сатана "падший ангел". А Священое Писание есть каноническая Библия. Остальное, не включенное в канон - учение человеческое. Так? Я же другого мнения.
Да только ты опять, брат, не дал прямого ответа на мой вопрос.
Почему? Не потому ли что нечего тебе сказать. Извини, но "я тебе один умный вещчь скажу, ты только не сердись, пожалуйста", но если принять во внимание то, что утверждают стороники "сказки", Люцифер падший ангел, изначально служил Богу в Царстве Его, а затем впал во грех,(от зависти к созданным человекам) был сброшен с небес и увлек за собой треть воинства небесного, находящегося у него в "подчинение"
То слова Господа(Матф.12:25) или 1) неверны - (что исключено).
2) или во всяком правиле есть исключения.
А теперь по поводу этого:
Пожалуйста приведи пример того, какое "Слово Его" я подверг сомнению? Ясно и конкретно укажи, где я поставил себя "выше Его"? Если есть что сказать - говори. ОК?
Так же прошу тебя, если можно, давай исключим из беседы туманные намеки на "духовное слабоумие" собеседника.
П.С.
Извини если был резок или чем либо обидел.....

************
Я не обижаюсь на хуление человеков, пока они не начинают хулить Дух Святой Отца моего Небесного.
Вот вы прочли:

Цитата из Библии:

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.

29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Мк 9:40

Так прочтите и продолжение, ибо только Писание толкует Писание, если будет на то воля Духа Святого, чтобы дать это понимание.:

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Пс 6:9 21-23: Лк 13:25-27

А по поводу строк, что были вам приведены, и в Евангелии от Иоанна глава8 есть подтверждение им.

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,
ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8

[karim555]

Мда...Тоска с тобой, piligrim2180. А имя то у тебя есть?
Ведь вроде умеешь говорить по человечески, а не желаешь, все одни цитаты, цитаты, и цитаты...Да намеки одни...
Мол сам должен понять, если не дя ...л.

************
Я не обижаюсь на хуление человеков, пока они не начинают хулить Дух Святой Отца моего Небесного.

Сначала ты мне вменил в грех, что я "подверг сомнению Его Слово",
затем я "поставил себя выше Его "
теперь на мне "хула на Духа Святого",
Ладно, не хочешь прямо отвечать на вопросы, воля твоя, проехали.....
А раз так, сыпь дальше намеки и цитаты.
Продолжим?
Пожалуйста, обоснуй цитатами свои слова:

Цитата из Библии:

Так и диавол, от зависти к созданным человекам, впал в грехопадение, а не потому, что изначально был создан греховным.

Где написано о том, что впал в грех из зависти к "соданным(? )" человекам?

[piligrim2180]

Мда...Тоска с тобой, piligrim2180. А имя то у тебя есть?
Ведь вроде умеешь говорить по человечески, а не желаешь, все одни цитаты, цитаты, и цитаты...Да намеки одни...
Мол сам должен понять, если не дя ...л.


Сначала ты мне вменил в грех, что я "подверг сомнению Его Слово",
затем я "поставил себя выше Его "
теперь на мне "хула на Духа Святого",
Ладно, не хочешь прямо отвечать на вопросы, воля твоя, проехали.....
А раз так, сыпь дальше намеки и цитаты.
Продолжим?
Пожалуйста, обоснуй цитатами свои слова:

Цитата из Библии:

Так и диавол, от зависти к созданным человекам, впал в грехопадение, а не потому, что изначально был создан греховным.

Где написано о том, что впал в грех из зависти к "соданным(? )" человекам?

************
Это последний раз, когда вам отвечаю, пока не исправятся пути ваши, так как нет смысла отвечать тому, кто мирские похоти и хуления предпочитает слову Его.

Книга Премудрости Соломона глава2.

Цитата из Библии:

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;

24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Иоанн глава8.

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,
ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8

[R-l]

Это последний раз, когда вам отвечаю, пока не исправятся пути ваши, так как нет смысла отвечать тому, кто мирские похоти и хуления предпочитает слову Его.

Ахаха, дорогой, Вы бы последили за своим психическим здоровьем, а то совсем оно слабо стало...

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
14 он пред нами - обличение помыслов наших.
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".

21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,

22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.

[karim555]

************
Это последний раз, когда вам отвечаю, пока не исправятся пути ваши, так как нет смысла отвечать тому, кто мирские похоти и хуления предпочитает слову Его.

Последний раз?
А как же тогда "исправится путям моим" если ты закрываешь для меня источники воды живой, текущие из чрева твоего?

Цитата из Библии:

Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Не для того ли Господь открыл их в тебе, чтобы ты жаждущего напоил?

Цитата из Библии:

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
(Матф.5:14-16)

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Рим 7:23;Гал 5:17
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Притч 1:28;Ис 1:15;1Ин 3:22