Всемогущий Бог и просто Сатана:)

[R-l]

R-I, представьте, что вы --Капитан и собираетесь в кругосветное путешествие. Вы выбираете себе команду в дорогу. Кого вы возьмете? - проверенных людей, закаленных, сильных духом, выдержанных, таких, которые не испортят Вам это путешествие. Да?
Или -- кого попало? Таких, с которыми вы будете всю дорогу мучаться, цяцькаться, которые будут ныть при первых трудностях и проситься обратно и, в итоге, потопят корабль?

Очень грустно, что Вы просто не хотите понять. Знаете, если я буду проверять свою будущую команду, я буду делать это так, чтобы другие не пострадали.

[diana]

а мне, вообще до мира - никаких дел нет..
все равно - от них толку нет..

[Akela Wolf]

Артемида

а мне, вообще до мира - никаких дел нет..

Эхехе, в чём же Ваше родство с Отцом Вашим, который мир энтот возлюбил, тогда как Вам он до лампочки?

все равно - от них толку нет..

Как же, никудышные испытатели-искушатели?

[«Михаил»]

Ок, господа, суть вопроса вот в чем: если Бог не видит ничего плохого в том, чтобы убивать и наказывать грешников, то почему бы ему просто полностью не избавиться от корня зла, Сатаны, а не свергать его куда либо, где он еще может оказывать свое "влияние"? Или хотя бы сделать его не таким "влиятельным"?

Вообще, во всём этом нужно понимание устройства мироздания.

Дело в том, что самого понимания плоть, ценность её, для Бога не существует.

Она ценна в том понимании, что в ней находится душа, и эта душа выращивает новую духовную плоть.
Вот пока душа в плоти, плоть свята и неприкосновенна.
Но это всё рассматривается с человеческой точки понимания.

С точки понимания Бога, выглядит проще;
Он творец, творит всё духом (Ангелами). Мир сотворён Ангелами, им поставлены определённые задачи, и мы видим , то, что мы видим.
К примеру ваш компьютер, в нём куча программ, которые выполняют определённые цели, чтоб всё было сбалансировано.
Ангелами сотворено всё, абсолютно всё, включая плоть, в которой душа.
Всё это выполняет одну единственную роль, познание для души.
Как только души перестанут искать Бога, тоесть идти к нему, этот мир будет уничтожен, как когда то при Ное.

Сатана, это всего лишь изменчивый дух, он информационное составляющее этого мира.
Душа находясь в создании (плоти), находится и видит сотворённое Ангелами, и по тому что видит, привлекается этим лукавым духом, и чем больше Она (душа) на это временное искушается, тем больше отходит от понимания истины, тоесть падает. Душа считает, что плоть в которой она находится, принадлежит именно ей (Душе), что это её неотемлимая часть и старается всё сделать для этой плоти, всё более втягиваясь во временное, созданное.
От этого и говорится, ;
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Нельзя сдесь ничего сделать и с собой по смерти забрать, но люди пыжатся, как будто заберут и отпадают от Бога.
А влияние сатаны, от непонимания.
Знаниям и пониманию, должна учить Церковь, но в силу того, что священство пало на временность (лукавый дух привлёк), эти знания открыты для узкого круга.


«Михаил»

[karim555]

Карим555

Ошибся малость. Имел в виду Царство Небесное. Или просто рай.
Зачем в раю все те приобретённые супернавыки морского волка?

Вполне резонный вопрос и Вы правы.
Там, в ЦН, или в раю, эти навыки не нужны

Цитата из Библии:

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)

Непонятно тогда, зачем христианам светские правоохранительные органы, правозащитники (о коих так часто можно слышать именно от христиан)?

То есть? Вы хотите сказать, что христианина, уповающего на Бога, должен защищать Господь Бог?

[Akela Wolf]

Карим555

То есть? Вы хотите сказать, что христианина, уповающего на Бога, должен защищать Господь Бог?

Со слов христиан выходит, что христианин с искушением и с самими искусителями должен "бороться" (в библейском смысле) самостоятельно. Типа того, Богу предпочтительнее отнюдь не тепличные христиане (взращённые в теплице - в неге, тепле, безопасности).

[diana]

Можно подумать, что мир защищает и создает тепличные условия, негу и безопасность?
Так на деле, никто не кому не нужен в вашем мире. Все упование - на Бога и Его защиту.

[Akela Wolf]

Артемида

Можно подумать, что мир защищает и создает тепличные условия, негу и безопасность?

Не можно, а нужно. Правда, не для всех. Может быть, пока. А может быть и нет.

Так на деле, никто не кому не нужен в вашем мире. Все упование - на Бога и Его защиту.

Пардон, если всё Ваше упование только на Бога и только на Его защиту, то не именно Вам ли тем более никто не нужен в этом мире?

[karim555]

Карим555



Со слов христиан выходит, что христианин с искушением и с самими искусителями должен "бороться" (в библейском смысле) самостоятельно. .

В принципе не верно.
Потому что не сам и не один, а с Божье помощью и с помощью Слова Божьего. Как противостоять искушениям с помощью Писания Господь дал этому пример в пустыне.
Кажется у Лютера прочитал такую мысль:
Голова человека как дерево. Туда залетают разные птицы(мысли) Бывает что белые и пушистые, а бывает что черные и злые. Если черные залетели и вылетели, это еще не беда. Беда когда они свили гнездо, и вырастили потомство...
( за точность не ручаюсь, сорри)
И еще. Я например согласен с ап. Иаковом, что:

Цитата из Библии:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

[Akela Wolf]

Карим555

В принципе не верно.
Потому что не сам и не один, а с Божье помощью и с помощью Слова Божьего.

Стало быть, правоохранительные органы и правозащитники христианам тем более не нужны.

Как противостоять искушениям с помощью Писания Господь дал этому пример в пустыне.

Ну... в пустыне. Если там и был сатана, то был он там чуть ли не ручным. К тому же, как говорят, переврал Писание. Дилетант и неудачник.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Какова тогда роль сатаны? Сатаны - как ни бывало.

[karim555]

Карим555



Стало быть, правоохранительные органы и правозащитники христианам тем более не нужны.

В том чтобы побороть в себе тьму, скорей всего да, не нужны.

Какова тогда роль сатаны? Сатаны - как ни бывало.

На первый взгляд, да. Но "птичек черных" он создал. И он же их посылает нам...

[piligrim2180]

В том чтобы побороть в себе тьму, скорей всего да, не нужны.

На первый взгляд, да. Но "птичек черных" он создал. И он же их посылает нам...

************
Нет, не создавал Отец мой Небесный "птичек чёрных", - они сами стали такими по похотям своим.
А вот то, что Отец мой Небесный попускает их, так это лишь потому, что всё равно, по свободе воли и выбора, всякий ищет своего, но некоторые способны услышать Слово Его, поставив Дух Святой Его, заслоном, над своими похотями.
Так и происходит отделение Агнцев от козлищ.
Ибо проще здесь их отделить, чем вновь, через войну Ангелов, у которых поболее возможностей, чем у сегодняшнего человека, не родившегося в Духе Святом Его.

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

[Akela Wolf]

Нет, не создавал Отец мой Небесный "птичек чёрных",

Кхе, ну вообще-то Карим имел в виду, что "птичек" создал сатана. Что тоже собственно неправда.

Ибо проще здесь их отделить, чем вновь, через войну Ангелов, у которых поболее возможностей, чем у сегодняшнего человека, не родившегося в Духе Святом Его.

Бросьте, война-то - бутафорская. Ибо Богу достаточно щёлкнуть пальцами, чтобы в миг уничтожить врагов своих.

[Tessaract]

piligrim2180

Нет, не создавал Отец мой Небесный "птичек чёрных", - они сами стали такими по похотям своим.

Если Бог не создавал Сатану тогда он не творец всего существующего
Знаете, ерунда все это, нет в Библии никакого грехопадения Сатаны, он с самого начала был создан злым! Сами подумайте как он мог восстать против абсолютно всемогущего существа? Сатана для вас хоть и "отец лжи", но ведь он не дурак и не мог не понимать бесполезности и обреченности подобного рода восстания!

[piligrim2180]

piligrim2180

Если Бог не создавал Сатану тогда он не творец всего существующего
Знаете, ерунда все это, нет в Библии никакого грехопадения Сатаны, он с самого начала был создан злым! Сами подумайте как он мог восстать против абсолютно всемогущего существа? Сатана для вас хоть и "отец лжи", но ведь он не дурак и не мог не понимать бесполезности и обреченности подобного рода восстания!

************
Свобода воли и выбора дана всем созданиям Его.
И все Ангелы были созданы светлыми, но пали от собственных похотей как и человек тоже сделал.

Цитата из Библии:

13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:

16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием

Цитата из Библии:

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;

24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.