Нужна ли религия для общества? Обсуждаем статью Грегори Паула.

[Um-ka]

Цена в том, что Вы на сегодняшний день можете без риска для жизни глотать антибиотики, пользоваться ящиком, не трястись от холода и голода.

Не для спора.
Я действительно не имею абсолютно ничего против науки и научного подхода.

Только вот всё-таки желательно правильно определить границы применения с учетом современного состояния науки.
И, конечно же, это не означает, что в дальнейшем ее границы не будут более широкими, все более охватывающими и детально освещающими многие аспекты жизни человека.

А по поводу антибиотиков.

Если бы сразу разработчики антибиотиков видели, что антибиотики уничтожают микрофлору кишечника и стимулируют появление все новых и более опасных видов микробов, то, может быть, они поступили в своих разработках как-нибудь по-другому.

[Германец]

Для Um-ka

Только вот всё-таки желательно правильно определить границы применения с учетом современного состояния науки.

В развернутом виде, так сказать... хм. Понятно. Но долго. Хотя может кто-нибудь и попытается. Кто знает. Но верующим это еще более не понравится. Ибо критерии дифференцации будут не истинный/истинный верующий, а более попроще. Начиная с частоты посещения церкви, соблюдение постов и далее.


Если бы сразу разработчики антибиотиков видели, что антибиотики уничтожают микрофлору кишечника и стимулируют появление все новых и более опасных видов микробов, то, может быть, они поступили в своих разработках как-нибудь по-другому.

Если бы были другие альтернативы, то не сомневаюсь, что они бы так и поступили. А пока, лучше попоносить пару дней, нежели умереть. Кстати, при интравенозном "поглощении" сих медикаментов, популяция E. coli не редеет.

[Um-ka]

Если бы были другие альтернативы, то не сомневаюсь, что они бы так и поступили. А пока, лучше попоносить пару дней, нежели умереть. Кстати, при интравенозном "поглощении" сих медикаментов, популяция E. coli не редеет.

Раз мне повезло и я нечаянно встретил пути Господни неисповедимы человека еще более верующего (в науку) нежели я, то во укрепление сей удивительной веры, приведу любопытные научные данные.
Я считаю их научными, потому что они получены доктором альтернативной медицины Масару Эмото.

Вот что он говорит в книге Послания воды. Тайные коды кристаллов льда

Стремясь рассказать как можно большему количеству людей об удивительных загадках вселенной, открывающихся нам через кристаллы воды, я издал в Японии коллекцию своих фотографий кристаллов, но, как ни странно, наибольший резонанс этот альбом вызвал не в Японии, а в Европе. То, что произошло, напоминало появление на воде кругов от брошенного камня, только круги эти прокатились по душам людей и распространились со скоростью, значительно большей, чем я мог себе представить.
Что же могло вызвать интерес такого количества людей во многих странах? Я полагаю, что, когда человек смотрит на фотографии кристаллов воды, в воде, которая находится в человеческом теле, происходят какие-то изменения на физическом уровне.
Вода несет послание нам всем: Мир держится на любви и признательности.
Любовь и признательность - фундаментальные начала природы. В конце своего долгого путешествия сквозь космос вода прибыла на Землю, неся в себе любовь и признательность. Именно любовь и признательность создали самую первую крупинку жизни, а затем нежно вскормили и взрастили ее. Когда мы смотрим на фотографии кристаллов воды, они будят первобытную память, которая хранится в самых глубинах воды, наполняющей каждую клетку нашего тела.

Чтобы не цитировать всю книгу полностью привожу ссылку
МАСАРУ ЭМОТО. Послания воды Тайные коды кристаллов льда

И если интересно, то он много чего еще написал:
Эмото Масару скачать

[Германец]

Раз мне повезло и я нечаянно встретил пути Господни неисповедимы человека еще более верующего (в науку)

Вам не повезло. Ибо я - человек неверующий. И в науку также. В науку невозможно верить. Принципиально.

нежели я, то во укрепление сей удивительной веры, приведу любопытные научные данные.
Я считаю их научными, потому что они получены доктором альтернативной медицины Масару Эмото.

"Альтернативная медицина" - словосочетание для меня, вызывающее опасение. Ну, а сами дохтуры чисто сей медицины - являются зачастую шарлатанами.

Что не имеет отношения к тому, что в Японии действительно исследуются формы кристаллов льда, полученные при определенных условиях. (давление и температура). А вот то, что воду сравнивают с любовью и признательностью - с наукой не имеет ничего общего. Может с литературой, с культурой, или на худой конец с ностальгией - да. Но с наукой - нет.

Кстати, кристаллы льда разрушают наши клетки. Наверное тоже, с любовью и признательностью

[Um-ka]

Вам не повезло. Ибо я - человек неверующий. И в науку также. В науку невозможно верить. Принципиально.

Поскольку, думаю, я человек верующий буду продолжать верить, потому что вера дана не для того, чтобы сомневаться.

"Альтернативная медицина" - словосочетание для меня, вызывающее опасение. Ну, а сами дохтуры чисто сей медицины - являются зачастую шарлатанами.

А может на сей раз и не шарлатан?

А вот то, что воду сравнивают с любовью и признательностью - с наукой не имеет ничего общего. Может с литературой, с культурой, или на худой конец с ностальгией - да. Но с наукой - нет.

Такой вывод прямо-таки сам напрашивается при первом и беглом прочтении предлагаемого.
Но если чуть-чуть затормозить, то там вообще-то описывается влияние информации (образный синоним информации - слово) на структуру воды.

И делается это, на мой взгляд, достаточно убедительно.

(1) Исследуется влияние слова звучащего то есть попросту воде говорят либо оскорбительное "ты дурак", либо ласковое "любовь, признательность".

Далее, разработаны методы визуализации этого воздействия снимки кристаллов льда, образующихся на поверхности воды, подвергшейся такому воздействию.
Результаты представлены в виде фотографий этих кристаллов с комментариями типа вот это после слова дурак, а это после слов признательность, любовь.

Помимо этого исследуется воздействие на воду различной музыки, например классических произведений (скажем Моцарт) и тяжелого рока.
Результаты для меня выглядят впечатляюще.

(2) Исследуется влияние слова запечатленного то есть на сосуде, в котором содержится вода, размещают в печатном (рукописном) виде либо оскорбительное ты дурак, либо ласковое любовь, признательность.

Результаты практически идентичны.
Из чего делается вывод о смысловом влиянии информации на структуру воды.

А далее достаточно вспомнить:

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин.1:2 Оно было в начале у Бога.

Вот почему работы этого альтернативного доктора мне представляются первой ступенькой науки в сторону религии.

Кстати, кристаллы льда разрушают наши клетки. Наверное тоже, с любовью и признательностью

В состоянии сомадхи разрушения клеток почему-то не происходит.

[Германец]

Вот, попалась любопытная статья, ровненько в эту тему.

Sign In

В ней были произведены 3 эксперимента, в ходе которых выяснилось, что безбожники и менее религиозные люди более склонны к состраданию и более щедры, нежели религиозный народ.

[Просто Иван]

Вот, попалась любопытная статья, ровненько в эту тему.

Sign In

В ней были произведены 3 эксперимента, в ходе которых выяснилось, что безбожники и менее религиозные люди более склонны к состраданию и более щедры, нежели религиозный народ.

Это не эксперимент, это ерунда.

Советский союз - вот это эксперимент, фашистская Германия, вот это тоже эксперимент, подобного уровня.

Германец, не мучайтесь, там где есть наука - нет места вере. Максимум, что может совмещаться с наукой - фантазия, вера в фантазию.

Есть один очень интересный нюанс, в науке - эксперимент, может повторить любой по своим качествам человек, в вере, то, что дано Богом одному, другой человек иного качества, повторить никак не сможет. По сему, такому подобный опыт не доступен.

Из сего, вытекает и все остальное, кто разумеет, тот вместит.

[Германец]

Это не эксперимент, это ерунда.

Действительно, какая наглость, что сей научный журнал "забыл" попросить у Вас рецензию на данную статью, хе-хе, и без Вашего совета все-же решился опубликовать такие "ерундовые" эксперименты!

Германец, не мучайтесь, там где есть наука - нет места вере.

Сии эксперименты не относятся к вере, как к таковой. Оные, если хотите, положили веру на свой лабораторный стол.

[Просто Иван]

Действительно, какая наглость, что сей научный журнал "забыл" попросить у Вас рецензию на данную статью, хе-хе, и без Вашего совета все-же решился опубликовать такие "ерундовые" эксперименты!




Сии эксперименты не относятся к вере, как к таковой. Оные, если хотите, положили веру на свой лабораторный стол.

На свой лабораторный стол, кроме мрака заблуждения, те люди ничего не положили, скорее всего, они и верующих в жизни своей, ни разу не видели.

[Германец]

На свой лабораторный стол, кроме мрака заблуждения, те люди ничего не положили, ....

Халва, халва.... Если Вам от этого слаще во рту стало, то пожалуйста, мне не жалко, хе-хе.

[Просто Иван]

Халва, халва.... Если Вам от этого слаще во рту стало, то пожалуйста, мне не жалко, хе-хе.

А мне, противоположно, вас жаль. Примите мое сочувствие и сожаление, оно вам пока не надо, а в будущем, очень даже понадобится.

Вы так и не поняли это, ваша природа, не может ничего понять из сказанного:

Есть один очень интересный нюанс, в науке - эксперимент, может повторить любой по своим качествам человек, в вере, то, что дано Богом одному, другой человек иного качества, повторить никак не сможет. По сему, такому подобный опыт не доступен.

Из сего, вытекает и все остальное, кто разумеет, тот вместит.

Что бы эти простые слова понять, надо перемениться.

[Германец]

Вы так и не поняли это, ваша природа, не может ничего понять из сказанного:

Да не переживайте Вы так за мою природу, мальчик. Тема - оная вообще-то о природе Вашей, кхе. Вот и кушайте на здоровье. А если есть не желаете, то проходите мимо.

[Igor_GPM]

Вот, попалась любопытная статья, ровненько в эту тему.

Sign In

В ней были произведены 3 эксперимента, в ходе которых выяснилось, что безбожники и менее религиозные люди более склонны к состраданию и более щедры, нежели религиозный народ.

Очень интересно как нынче в науке состродание меряется. В каких еденицах измеряете, какими приборами,
с какой точностью измеряются интересуемые параметры?

Ну а если серьезно , то нормальный веруюший человек никогда не будет говорить о свей щедрости,
поскольку говорить о щедрости это гордыня, а гордыня это первый в списке "смертных грехов".

[Германец]

Очень интересно как нынче в науке состродание меряется. В каких еденицах измеряете, какими приборами,
с какой точностью измеряются интересуемые параметры?

Сострадание и единицы. Прибор - это поставленный эксперимент, единица измерения - сравнение между двумя группами.

Ну а если серьезно , то нормальный веруюший человек никогда не будет говорить о свей щедрости,
поскольку говорить о щедрости это гордыня, а гордыня это первый в списке "смертных грехов".

Дык оная и не "выделялась" разговорами, а реакцией подопытных.

[Igor_GPM]

Прибор - это поставленный эксперимент, единица измерения - сравнение между двумя группами.

Не знаю, какой там был поставлен эксперимент, какими методами проводили измерения,
как выделяли группы людей, в среднем в России верующие -
это менее обеспеченные люди, но этот эксперимент в своей основе безнравственный.
Это все равно , что взять например отца и мать ребенка и измерить , кто из родителей его больше
любит, кто из родителей способен пойти на большую жертву ради ребенка и т.д.

Я близко знаком с верующими людьми. Один ушел с работы , чтобы была возможность чаще
ездить в монастырь, а все что удается заработать туда отдает. До этого был обеспеченным человеком
покупал дорогие машины. Другой пример: батюшка 8 детей , зарплата в монастыре 100 долларов
живут такой нищете представить трудно. У батюшки 2 высших образования, но выбрал веру.
Я думаю, такие люди в подобных экспериментах участвовать не будут. А знаете почему?
Потому, что они уверены на 100% , что Господь все и так увидит без эксперимента.