Нужна ли религия для общества? Обсуждаем статью Грегори Паула.

[Sky_seeker]

какая тогда вообще обществу польза от религии с точки зрения верующих ...? - ответите? Опираясь на все предложенные результаты исследований Грегори Пола?

Германец, Вы у верующих спрашиваете ответ исходя из неких исследований некоего никому неизвестного Грегори Пола.

Таким же образом, верующий имеет право спросить у Вас:
Германец, при атеисте Сталине СССР потерял около 15 миллионов человек, Мао репрессировал сотни тысяч, Пол Пот уничтожил 3 миллиона человек.

Исходя из этих фактов (а не исследования), какую пользу атеизм несет обществу?

[Двора]

Карим555



Есть ли что-то в том мире, что происходит не по воле Отца?

В каком том мире ?
Если в окружающем нас , который лежит во зле ,
то все окрывается волей Отца Небесного , открытой от начала :
не ешь... . а если ...
то смертью умрешь.
Не ешь от чего ?
От дерева познания добра и зла .
Сьели умирают и вторая смерть предствоит в озере огненном всем не принявшим Благой вести.
Так что на все воля Божия , она открыта , принимается воля Его - благо принявшему,отвергается смертию умирает.
Соображаете ?
Бога никто не обвинит в своем выборе.
Сам человек выбирает и сам и получать будет по выбору.
Такова воля Божия.

[Sky_seeker]

Число абортов в России
год Всего тыс.
1970 4837,7
1975 4670,7

1980 4506,0
1985 4454,4
1990 4103,4
1991 3608,4
1992 3436,7
1993 3244,0
2000 2138,8
2001 2014,7
2004 1797,6
2005 1732,3

Получается, что в Советской России (если верить выводам исследователя) было самое религиозное общество.

Аборты в России: история, последствия, альтернативы

[Германец]

Для Sky

Германец, Вы у верующих спрашиваете ответ исходя из неких исследований некоего никому неизвестного Грегори Пола.

Скажем так, большинство верующих и о Джеймсе Уотсоне ничего не знают. Или о Кэрри Муллисе. Что не означает, что они не способны поискать информацию о данных ученых. Также и с Грегори Полом.

Таким же образом, верующий имеет право спросить у Вас:
Германец, при атеисте Сталине СССР потерял около 15 миллионов человек, Мао репрессировал сотни тысяч, Пол Пот уничтожил 3 миллиона человек.

Джугашвили кстати был не атеист. Насколько я знаю, он даже учился в каком-то духовном училище и семинарии. В принципе, его тоталитарная методика сравнима с кровавой методикой христианства в прошлом. На счет Мао и Пота можно спросить Глюк Иваныча. Подозреваю, что и данные персоны не без "религиозного греха".

А также Вы по-моему не понимаете отличия между историческими фактами и сегодняшними исследованиями. Ведь первое основывается на прошлом и показывает хронологию прошлого, а второе показывает, как влияет религия на общество сейчас.

Исходя из этих фактов (а не исследования), какую пользу атеизм несет обществу?

Исходя из вышеизложенного, Ваш вопрос теряет всякий смысл.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Джугашвили кстати был не атеист. Насколько я знаю, он даже учился в каком-то духовном училище и семинарии. В принципе, его тоталитарная методика сравнима с кровавой методикой христианства в прошлом.

Не уточните верующим какой религии был Сталин?

А также Вы по-моему не понимаете отличия между историческими фактами и сегодняшними исследованиями. Ведь первое основывается на прошлом и показывает хронологию прошлого, а второе показывает, как влияет религия на общество сейчас.

Религия и люди остались точно такими же какими были 100 лет назад. Германец, если вы хотите стать ученым, то не должны рассматривать события в изолированном виде. Иначе эти исследования ничего стоить не будут, что и произошло на примере Вашего исследователя.

[Германец]

Для Sky_seeker

Число абортов в России

Подсказка Вам маленькая. Аборт в подростковом возрасте и общее кол-во абортов. Як Вы принялись сравнивать яйца с грушами.

[Германец]

Для Sky_seeker

Не уточните верующим какой религии был Сталин?

С данными вопросами обращайтесь лучше к Глюк Иванычу. Где-то здесь, если не ошибаюсь, у него курсирует постинг по данным личностям.

Религия и люди остались точно такими же какими были 100 лет назад. Германец, если вы хотите стать ученым, то не должны рассматривать события в изолированном виде. Иначе эти исследования ничего стоить не будут, что и произошло на примере Вашего исследователя.

Рассматриваются события на определенный отрезок времени настоящего, ни больше ни меньше. Если я начну применять данные статистики Пола к историческому прошлому, у которого нет таких же статистик, тоесть нет того, с чем адекватно сравнить можно было, то вот именно тогда всякий нормальный ученый покрутит пальцем у виска.

Ваша же проблема заключается в том, что Вы зачастую, как в примере моего предыдущего постинга, сравниваете мясо с овощами.

[Sky_seeker]

Подсказка Вам маленькая. Аборт в подростковом возрасте и общее кол-во абортов. Як Вы принялись сравнивать яйца с грушами.

то есть, эта статистика, по которой можно сделать вывод, что в СССР проживало больше религиозных людй чем в современной России Вам не подходит?

Хорошо. Вот другая статистика про заключенных.

На 1 сентября 2000 года число заключенных в России - 1 млн.66 тыс. чел
А общее количество верующих среди заключенных в 2003г. превышает только 43 тыс. человек.
Новости мира религий. Общество и религия. СМИ и литература о вере и конфессиях.
Численность заключенных в России и других странах

Вывод? В тюрьмах сидят атеисты?

[Sky_seeker]

Ваша же проблема заключается в том, что Вы зачастую, как в примере моего предыдущего постинга, сравниваете мясо с овощами.

Ваш исследователь, кстати, занимается подгонкой.
Посмотрел статистику по подростковым абортам в России.
Тема номера - Аборты среди подростков

Согласно приведенной статистике в 1991г. было почти 5 тыс. аборотов, а в 1999г. - 2 тыс. абортов. Опять получается интересная картина, что чем ближе времена СССР, тем более верующие люди там жили?

А теперь взгляните на эту статистику:
ЧасСРѕСР° РїРѕРґСРѕСЃСРєРѕРІРѕР№ Р±РµСеменносСРё РІ СЃССР°РЅР°С РјРёСР° в Рикипедия
и попытайтесь понять, в чем причина абортов, в религиозности или в проблемах общества?

[Германец]

Для Sky_seeker

то есть, эта статистика, по которой можно сделать вывод, что в СССР проживало больше религиозных людй чем в современной России Вам не подходит?

Нет. По здесь скопированным числам подходит только то, что общее количество абортов в России уменьшается. Для остальных выводов в том числе и Вашего необходимы сравнительные статистики и сравнительные, "одного веса" факторы. Ведь можно сравнить доллары и рубли по количеству, но когда один рубль не равен одному доллару, то такое сравнение теряет смысл.

Всю ссылку, как и следующие просмотрю на досуге. И что из них можно вообще извлечь.

[Sky_seeker]

Нет. По здесь скопированным числам подходит только то, что общее количество абортов в России уменьшается. Для остальных выводов в том числе и Вашего необходимы сравнительные статистики и сравнительные, "одного веса" факторы.

Например, все девочки-подростки должны проживать в католическом штате США?

Если найдете статистику по вероисповеданию российских подростков - выкладывайте.

[Германец]

Нет. Например что все, кто делали аборты, не являются старше 20 лет. Например то, что посчитать надо все в относительности к общему числу подростков из сравниваемых стран. Например должен быть одинаковый сравниваемый отрезок времени. Например сравнить таким же образом и преступность, кол-во верующих... и другие сравнительные факторы. Как у Пола короче. Только тогда его исследования можно будет сравнивать с Российскими данными.

И подождите Вы строчить постинги, не обдумывая, что Вы вообще пишете. Дайте хоть мне время, чтобы разобраться с этими статистиками. С нек. дополнительными данными и подсчетами из них наверняка можно будет что-нибудь извлечь.

[Sky_seeker]

Германец
Дайте хоть мне время, чтобы разобраться с этими статистиками. С нек. дополнительными данными и подсчетами из них наверняка можно будет что-нибудь извлечь

Обязательно еще раз все внимательно пересмотрите, и подумайте над выводами.
Пока, основной причиной всех этих проблем является социальная, но у вашего исследователя рулевым колесом становится религия.
Опять виртуальное рассмотрение вопроса на виртуальной схеме в отрыве от конкретного человека.

[Akela Wolf]

В каком том мире ?
Если в окружающем нас , который лежит во зле ,
то все окрывается волей Отца Небесного , открытой от начала :
не ешь... . а если ...
то смертью умрешь.
Не ешь от чего ?
От дерева познания добра и зла .
Сьели умирают и вторая смерть предствоит в озере огненном всем не принявшим Благой вести.
Так что на все воля Божия , она открыта , принимается воля Его - благо принявшему,отвергается смертию умирает.
Соображаете ?
Бога никто не обвинит в своем выборе.
Сам человек выбирает и сам и получать будет по выбору.
Такова воля Божия.

Так на ВСЁ ли (в том числе и на выбор человека) воля Божья? Из Ваших слов становится ясно, что не на всё.

[igor_ua]

Кстати, в теме это не единственный результат исследования. Может быть Вы и на вопросик - какая тогда вообще обществу польза от религии с точки зрения верующих ...? - ответите? Опираясь на все предложенные результаты исследований Грегори Пола?

Уже что-то нет сил отвечать после политических баталий в историческом разделе. Зачем вам мнение такого асоциального элемента как христианин? Ведь я ж могу спидом через интернет заразить, аборт сделать, напоить вас, и самому набраться да и поехать кататься на автомобиле в нетрезвом состоянии куря марихуану, да еще начну приставать с непристойными предложениями. Это у нас, у верующих, знаете ли, это очень распространено. Просто пошесть какая-то. Ах да могу еще украть кошелек, и поспособствовать снижению уровня жизни. Придется вам ходить потом к Грегори на отчитку. Может действительно мне стоит прислушаться к Полу и пойти в атеисты, пока совсем здоровье не подорвал живя христианской жизнью, или в тюрьму не угодил?
Пользы от верующих никакой просто один вред и бандитизм. Это все, что я могу сказать, опираясь на предложенные результаты исследований Грегори Пола.