Женщина в христианстве

[нота]

Цитата участника rai615:
К тому же ваша тема-женщина в христианстве,а христианами люди стали называться только в Новом завете.Во Христе нет полов,все равны, за всех заплачена одна цена.

открою вам тайну. Христос был от начала. И в ветхом завете все подвалось Духом Христа. И Им творилось небо и земля и все что на ней, и Им давался Закон Совершенный. Или цена заплачена только за период когда Христос пришел во плоти? а до того Он не платил, да?
А по поводу равенства полов, так это не о плоти говорится. а о реально возрожденном духе. но если этот дух живет в женском теле, то и живет как женщина, а не как мужчина. и одинаковые условия у нас только для спасения

Т.е. ВЗ к Христианству не имеет ни какого отношения?

эт точно. к современному христианству, к этой блуднице, которая возвышает голос свой, и кричит на площадях что она и есть невеста Христа, Бог ветхого завета сотворивший небо и землю не имеет никакого отношения. Хотя она претендует называться Его именем. Вот вы, rai615, прямо в точку попали.

Во времена Ветхого завета был народ Божий,в Новом завете-христиане

а христиане значит и не народ божий похоже на то как послушаешь что ветхий завет не имеет отношения к новому, так сразу становится понятным что есть христиане не являющиеся народом Бога. Просто имя себе присвоили и все.

[нота]

Не понял, почему это сыны Божьи, а дочери - человеческие? Вроде, все рождались от человеческих родителей.

ну как вам сказать...
так написано
сыны божьи, а дочери человеческие.
Ну вот я и предположила, что может мы другой вид сапиенса. А библия писалась именно мужчинами. А о другом виде пишут отдельно если нужно. Например о в труде о земледелии не будут писать о рыболовстве. Поэтому любители рыболовства и не ищут инфу в в земледелии

[Жена]

Ну, например:
1. Первым был создан именно мужчина, а женщина была нужна в качестве помощника человеку:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

2. Далее вообще речь идёт только про их сыновей, дочерей даже не упоминают.
3. Мужик Ной делает ковчег.
4. Далее идёт родословная Ноя, в которой упоминаются только сыны.
Дальше имеет смысл продолжать или сами почитаете?

Да оставте уже этот заумняченный тон! Читала и не единожды, хоть и не всё.
Я правильно вас поняла, важные дела это: первосозданность, имение сыновей, делание ковчега и приписывание родов мужчиам?
1. Первый блин всегда комом
2. Ваши сыновья без дочерей (чужих) передадут свою фамилию только пятнам на простыни
3. А тут я даже не знаю... Не могу понять в чём преимущество пахать сто лет как придурок (это я о том, как к Ною относились местные жители), чтоб потом все просто плавали на трудах рук твоих, не приложив к этим трудам никаких особых усилий
4. Примазываться к родам - это скорее жалкое зрелище, чем наглое. К тому же без уверенности, что это именно он "родил". Женщина-то всегда рожает своего ребенка, а с отцовством разные приколы бывают.

А о другом виде пишут отдельно если нужно. Например о в труде о земледелии не будут писать о рыболовстве. Поэтому любители рыболовства и не ищут инфу в в земледелии

Вы считаете Библию узкоспециализированным трудом?

[LIVE]

Кстати, у современных мужчин рёбра на месте

М-дя... Вы уверены?

А может у Адама на одно ребро больше было, чем у всех последующих?...
Эт надо у его семейного доктора уточнять.

[нота]

Вы считаете Библию узкоспециализированным трудом?

А вы считаете что библия писалась женщинами и для женщин?
К женщинам Бог напрямую обращается. И только мужчины настолько толстокожи что потребовалось писание и жевание и т.д.

[Маскил]

Arigato

Именно про это я и говорю. Женщина находится в ПОДЧИНЕНИИ, т.е. ей отведена вторая роль.

Когда у Вас болит правая нога, то левой ноге отведено превалирующее значение до тех пор, пока правая нога не придет в свое здоровое состояние. В этом ничего нет удивительного. Через жену Адама пришел грех, но через женщину пришло спасение. Только один человек на земле удостоился высочайшей награды - родить Бога. Для этого необходимо было быть чистой по личным грехам. Таким человеком была Богородица Мария. Бог пытался вразумить мир, где управляющая роль дана была мужчинам. Этот мир стал падать в пропасть греха. Понадобилось "хирургическое" вмешательство, соработником коего и стала Приснодева Мария.

Это ещё до какого грехопадения, до того, что в Саду с плодом и змеем? Так каких же тогда Адам оставил родителей, когда прилепился к Еве (других-то людей в то время ещё не было)?

В Писание лень заглянуть?

-Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (глава 2 книга Бытие).
В главе 2-й описан принцип правильной жизни людей, как это было задумано Богом, когда плоть одна, едина.

Я не говорю про отдельно взятые случаи, я говорю про всю Библию целиком. Подсчитайте, сколько значимых событий происходит вокруг мужчин, и они в них активно участвуют, а сколько вокруг женщин. Потом сравните порядок чисел.

Самое значимое событие - это рождение Сына и Его крестная жертва. Именно ради этого события и происходили все события, описанные в Писании, в которых активно участвовали мужчины. В православии главные праздники все связаны или с Божественным проявлением - рождество, Преображение и проч... и с событиями, связанными с женщиной - Богородицей. Насчитывается более 250 Богородичных икон.

А уж как называют православные Богродицу в молитвах (Владычица, Славнейшую БЕЗ СРАВНЕНИЯ Серафим,... Пренепорочная...)... да такого прославления ни один мужчина за всю историю человечества не удостоился....

Ну, например:
1. Первым был создан именно мужчина, а женщина была нужна в качестве помощника человеку:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Была создана ЖЕНА как помощник, а не женщина. Женщина была создана в ПЕРВОЙ ГЛАВЕ. Вы что-то путаете. Т.е. жена - это если можно так сказать статус женщины, который после грехопадения стал превалирующим по половому признаку, т.к. для сохранения ПОГИБАЮЩЕГО человеческого рода, наобходимо РОЖАТЬ, а физиологически для этого приспособлена именно женщина. И если этим жена может спастись, то роль жены - роль важная и освящена Божественно благодатью.

2. Далее вообще речь идёт только про их сыновей, дочерей даже не упоминают.

Матфей, приводит в родословной Христа имена женщин, причём даже там, где их упоминание в общем-то и не обязательно.

3. Мужик Ной делает ковчег.

А как Вы себе представляете бабу топором рубящую лодку в те бородатые года?

[LIVE]

В Библии практически не идёт речи о женщинах...
Почему такое пренебрежительное отношение к женщинам у Бога?
Т.е. есть человек, а есть его жена и помощница.

Да, потому что Библия для мужиков написана.

Сказал Бог: "Вот тебе помощница (и только помощница), а вся ответственность на тебе, уважаемый мужчина. Так, что не увиливай от своих обязанностей. И точка."

Непонятно, где Вы пренебрежение в "помощнице" увидели?
Наоборот, женщинам можно даже позавидовать - сиди себе за спиной у мужчины и не парься. С него-то за всё спрашивать будут.

Вы вот помощник кому? И чё? - тот, кто вами руководит наверное очень Вами пренебрегает (возможно даже унижает), если Вы так близко к сердцу принимаете безобидные слова. Психологические проблемы...
Вот где "корень зла" антихристианских пропагандистов!

[LIVE]

Да оставте уже этот заумняченный тон!
Я правильно вас поняла, важные дела это: первосозданность, имение сыновей, делание ковчега и приписывание родов мужчиам?
1. Первый блин всегда комом
2. Ваши сыновья без дочерей (чужих) передадут свою фамилию только пятнам на простыни
3. А тут я даже не знаю... Не могу понять в чём преимущество пахать сто лет как придурок (это я о том, как к Ною относились местные жители), чтоб потом все просто плавали на трудах рук твоих, не приложив к этим трудам никаких особых усилий
4. Примазываться к родам - это скорее жалкое зрелище, чем наглое. К тому же без уверенности, что это именно он "родил". Женщина-то всегда рожает своего ребенка, а с отцовством разные приколы бывают.

Не жена, а находка! Жемчужина и умница!

[Arigato]

Ну вот я и предположила, что может мы другой вид сапиенса. А библия писалась именно мужчинами. А о другом виде пишут отдельно если нужно. Например о в труде о земледелии не будут писать о рыболовстве. Поэтому любители рыболовства и не ищут инфу в в земледелии

Вид-то один, но Библия и правда под мужчин писана, т.к. мужчины её и писали.

1. Первый блин всегда комом

Это вы сейчас о Боге такое сказали? Подпишитесь под своими словами!

2. Ваши сыновья без дочерей (чужих) передадут свою фамилию только пятнам на простыни

Вот именно, что кроме как для деторождения женщины ни для чего (судя по Библии) и не нужны были. Но деторождение не их заслуга, т.к. мужчины тоже не маловажную роль в этом процессе играют.

3. А тут я даже не знаю... Не могу понять в чём преимущество пахать сто лет как придурок (это я о том, как к Ною относились местные жители), чтоб потом все просто плавали на трудах рук твоих, не приложив к этим трудам никаких особых усилий

А кто, кроме самого Ноя и его родных там плавал (не считая тварей)?
Знаете ли, этому "придурку Ною" Бог даровал спасение, единственному на Земле.
Подпишитесь под словами "Ной - придурок"!

4. Примазываться к родам - это скорее жалкое зрелище, чем наглое. К тому же без уверенности, что это именно он "родил". Женщина-то всегда рожает своего ребенка, а с отцовством разные приколы бывают.

Вы допускаете, что в Библии есть проколы? Готовы подписаться и под этими словами?
Да и не важно истинность отцовство, важно то, что о дочерях просто речи не идёт. А зачем о них писать, если они от Бога второй сорт? Мужики ведь Библию писали, под себя и писали её.

А может у Адама на одно ребро больше было, чем у всех последующих?...
Эт надо у его семейного доктора уточнять.

А что, изначально у него было нечётное число рёбер?

А вы считаете что библия писалась женщинами и для женщин?
К женщинам Бог напрямую обращается. И только мужчины настолько толстокожи что потребовалось писание и жевание и т.д.

Вы, я так понимаю, Библию не читаете? Она же только для мужчин, вы напрямую с Богом общаетесь. И что Он вам поведать успел?

Только один человек на земле удостоился высочайшей награды - родить Бога. Для этого необходимо было быть чистой по личным грехам. Таким человеком была Богородица Мария.

Странно было бы, если бы этим человеком был бы мужчина. Хотя сейчас это уже возможно: http://www.evangelie.ru/forum/t56599.html

Насчитывается более 250 Богородичных икон.

Меня не интересует количество икон, меня интересует количество упоминаний женщин в Библии. А иконы к Библии ни какого отношения не имеют.

Была создана ЖЕНА как помощник, а не женщина. Женщина была создана в ПЕРВОЙ ГЛАВЕ. Вы что-то путаете. Т.е. жена - это если можно так сказать статус женщины, который после грехопадения стал превалирующим по половому признаку, т.к. для сохранения ПОГИБАЮЩЕГО человеческого рода, наобходимо РОЖАТЬ, а физиологически для этого приспособлена именно женщина. И если этим жена может спастись, то роль жены - роль важная и освящена Божественно благодатью.

Т.е. до грехопадения можно было брать в жёны и мужчин?

Матфей, приводит в родословной Христа имена женщин, причём даже там, где их упоминание в общем-то и не обязательно.

Не нужны мне единичные случаи, вы подсчитайте соотношение числа упоминаний женщин и мужчин в Библии. А вы этого упорно делать не хотите, т.к. сразу станет очевидно, что женщине в Библии отведена второсортная роль.

Непонятно, где Вы пренебрежение в "помощнице" увидели?
Наоборот, женщинам можно даже позавидовать - сиди себе за спиной у мужчины и не парься. С него-то за всё спрашивать будут.

Помощница и подразумевает второсортность. Мол, мужики умнее, они всё сами решают, а бабы так, помогают, где их попросят. А не попросят, пусть сидят молча, пока не разрешать говорить.

[LIVE]

1. А что, изначально у него было нечётное число рёбер?

2. Помощница и подразумевает второсортность. Мол, мужики умнее, они всё сами решают, а бабы так, помогают, где их попросят. А не попросят, пусть сидят молча, пока не разрешать говорить.

1. Я ж говорю - надо бы у семейного доктора Адама спросить.

2. Эта пылкость по какой причине?
-- За державу обидно?
-- Или женщина какая Вас обидела и превратила в женоненавистника?
-------------------

Суть-то в чем ищете, уважаемый?

[Arigato]

2. Эта пылкость по какой причине?
-- За державу обидно?
-- Или женщина какая Вас обидела и превратила в женоненавистника?

Я против женщин ничего не имею и говорю не за себя, а за Библию. Речь же в теме не о моём отношении к женщинам, а об отношении к ним авторов Библии.

[нота]

Вы, я так понимаю, Библию не читаете? Она же только для мужчин, вы напрямую с Богом общаетесь. И что Он вам поведать успел?

ну что за крайности. Читаю. Чесслова. Должна же я знать свои права. Вот читаю: Мужи, братия, и знаю что дальше пишется только для мужей и братиев , но не для меня, значит если начнут учить меня тому что к братиям относится, я могу игнорить Ну а если бы не читала, то взвалили бы что и не унести. А так пусть сами несут, если Бог только к ним обращается и им повеления дает.
И что значит успел поведать или не успел? человек с Ним еще от начала. и знает все от начала. просто вспомнить тяжело в плоти. а женщинам легче

[Жена]

А вы считаете что библия писалась женщинами и для женщин?

Дубль два: вы считаете Библию узкоспециализированным трудом?

К женщинам Бог напрямую обращается. И только мужчины настолько толстокожи что потребовалось писание и жевание и т.д.

Вы считаете толстокожесть недостатком?

Это вы сейчас о Боге такое сказали? Подпишитесь под своими словами!

Вы или плохо читаете или плохо понимаете мною написанное . Я просто-напросто не считаю первосозданность важным делом.

Вот именно, что кроме как для деторождения женщины ни для чего (судя по Библии) и не нужны были. Но деторождение не их заслуга, т.к. мужчины тоже не маловажную роль в этом процессе играют.

Люблю мужчин со старшной силой - такое чувство юмора у женщин почти не встретишь. Вы во время деторождения тужились или еще чё делали?
А теперь о серьезном: что же вы считаете важнее жизни и смерти?

А кто, кроме самого Ноя и его родных там плавал (не считая тварей)?

Жена и дети с супругами.

Знаете ли, этому "придурку Ною" Бог даровал спасение, единственному на Земле.
Подпишитесь под словами "Ной - придурок"!

Вы не из органов случайно, что всё подписаться требуете? Написала же в скобках - по мнению местных жителей. Как вы думаете они относились к Ною, который посреди поля круизный лайнер вымахивал? Ему, видать, потребовалась немалая сила мужества, чтоб несмотря ни на что строить и строить из года в год.

Вы допускаете, что в Библии есть проколы? Готовы подписаться и под этими словами?

Щас лопну от напыщенности: написала небольшое шутливое предложеньице, а вы такую теорию построили... Я пока не находила в Библии проколов

Да и не важно истинность отцовство, важно то, что о дочерях просто речи не идёт. А зачем о них писать, если они от Бога второй сорт? Мужики ведь Библию писали, под себя и писали её.

Дык не поняла: от Бога или от мужиков

Меня не интересует количество икон, меня интересует количество упоминаний женщин в Библии.

Хе-хе, неужто не знакомы с кривой: колличество-качество?

Я против женщин ничего не имею и говорю не за себя, а за Библию. Речь же в теме не о моём отношении к женщинам, а об отношении к ним авторов Библии.

Ооооо, к нам пожаловал пророк
А вам не приходило в голову, что ваше восприятие - это только ваше восприятие?

[Arigato]

И что значит успел поведать или не успел? человек с Ним еще от начала. и знает все от начала. просто вспомнить тяжело в плоти. а женщинам легче

Поделитесь с нами, что же вы там вспомнить смогли?

Люблю мужчин со старшной силой - такое чувство юмора у женщин почти не встретишь. Вы во время деторождения тужились или еще чё делали?

Речь шла о том процессе, который был за девять месяцев до самого рождения

А теперь о серьезном: что же вы считаете важнее жизни и смерти?

При чём тут это? То, что детей рождают именно женщины, не их заслуга, т.к. без мужчин они это всё равно не сделают. Так что это заслуга обоих.

Жена и дети с супругами.

Вы сказали все. А теперь назовите, пожалуйста, имена жены и супруг сыновей Ноя? Странно, что они на столько не важны, что про них вообще ничего толком не известно.

Цитата из Библии:

В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.

Назовите имена этих жён, если не трудно.

Как вы думаете они относились к Ною, который посреди поля круизный лайнер вымахивал? Ему, видать, потребовалась немалая сила мужества, чтоб несмотря ни на что строить и строить из года в год.

Если ему это Бог сказал делать, то ему было бы наплевать на мнение окружающих, которых всё равно скоро не станет, утонут в потопе.

Дык не поняла: от Бога или от мужиков

Что тут так трудно вам понять? Библию писали мужики, но судя по Библии, писаной мужиками, женщины для Бога второсортны.

Хе-хе, неужто не знакомы с кривой: колличество-качество?

Вот именно. Каково количество мужчин в Библии? А каково женщин? В каком случае больше шансов количеству перейти в качество?

А вам не приходило в голову, что ваше восприятие - это только ваше восприятие?

А вам не приходило в голову обратить внимание на тот факт, что женщина в Библии не важна? Вам бы было бы приятно, если бы вас называли не по имени, а просто: дочь такого-то или жена такого-то? Хотя, судя по нику, вас так и называют, имя ваше никому не важно.

[нота]

Поделитесь с нами, что же вы там вспомнить смогли?

а что вам говорить если вы ничего вспомнить не можете даже имея писания. Душа человека, слыша Призыв Бога пытается разобраться что же с ней происходит, потому что понимает что внутри оказывается есть много места, и заполнено оно должно быть чем то очень важным, слишком важным, чем то родным и знакомым, тем, ради чего она и была рождена. И начинает искать, а некоторые просто прячутся и заглушают этот Зов, а пустоту заполняют хоть чем, лишь бы не вакуум внутри. Способов много у мира для этого. Но этот Зов напоминает нам, что скоро Домой, успейте вспомнить откуда вы, не прячьтесь от Меня.

ну вот это понимание я получила от Бога.
можете продолжать смеяться