Младенцы церкви.

[Фарго]

свидетельствовать вновь приходящим,что Бог делает в твоей жизни.

. . . . .Если всякий верующий так спокойно определяет, что в его жизни сделал Бог, а что нет, к чему тогда церковь? К чему посредник если как Вы утверждаете человек верующий преспокойно общается напрямую?

[2258]

...например свидетельствовать вновь приходящим,что Бог делает в твоей жизни.... если служителей в церкви два человека...нужно что бы кто то встал рядом,то есть тот,кто уже питался Словом и повзрослел...

Это теория.
На практике человек может просто обманываться своими фантазиями.
О чем такой "свидетель" засвидетельствует? По ходу - о своих заблуждениях...
А если "свидетельствовать" начнут наименее адекватные люди? В лучшем случае, к ним отнесуться как к убогим.

[Akela Wolf]

Кадош

Я понимаю, что у вас ко мне некий личный неприязнь.
Однако причем здесь он, и то что вы мне тут инкреминируете.

Я ему про Ерёму, он мне про Фому - в этом Ваша проблема.

Члены нашей деноминации работают на работах и платят налоги. Поэтому вас не должны никоим образом касаться их пенсии, пособия по безработице(хотя вряд-ли кто из нашей общины ее получает), или материнские капиталы.

Вопросов больше нет, кроме одного: а "младенцы" у вашей деноминации таки есть или нет, я не понял?

Мы точно так-же, как и неверующие платим налоги. Так че вы лезете в наш кошелек, я не понял?

Я не понял, Вы станете утверждать, что лезу? тем более без вашего ведома и позволения? Может скажете, с какой целью?

PS Акела, я уже в который раз прошу вас не нести абычего. А вы все продолжаете. Поверьте, мы не сидим у вас на шее, так что не обвиняйте нас без нужды.

Говоря "мы", Вы кого имеете в виду? Вообще христиан, или только вашу деноминацию? В том, что она самая лучшая и образцовая, я не сомневаюсь. И достали уже своим "абычего". Я же имел в виду под "младенцами" вообще конкретные примеры. Весьма типичные. Фамилий же называть не буду? И это не только "обвинения". Это ещё обличения. В глупости или наглости отдельных христиан. Вы можете себе представить такую христианскую семью, у которой уже двое ещё грудных детей - болеют и даже на лекарства денег (собственных) нет, а уже зачинают третьего? Второй же ребёнок был уже при смерти. Что мало волновало папашу и мамашу (это стало заботой церкви). На сей счёт у них "философия" такова: Бог дал - Бог взял. Всё нормально. Я был как-то в той семье, и еле удерживался, дабы тому папаше пальцем по кочану не постучать.

[Tonia]

Я там где "мы"))

[Кадош]

Я ему про Ерёму, он мне про Фому - в этом Ваша проблема.

Тема, поднятая Жемчужной - внутренняя церковная.
Вопрос о духовных возрастах членов церкви. Не о физически по возрасту младенцах, а о тех кто духовно не вырос. Почитайте на эту тему следующие места НЗ:
1 послание Иоанна 2:1,12 и вообще вся вторая глава.
Евр.5:13, 1Пет.2:2, 1Кор.14:20...
Так что это вам про Фому, а вы про Ерему, но никак не наоборот.

Вопросов больше нет, кроме одного: а "младенцы" у вашей деноминации таки есть или нет, я не понял?

Есть. Они в любой деноминации есть. Вопрос не в том что они есть. Вопрос в том, что они иногда перестают расти, и остаются младенцами всю жизнь, до старости.
Вы-же о других младенцах поняли данную тему.
Так что прежде чем в бочку лезть, для начала-бы разобрались бы - о чем речь собственно!!!

Я не понял, Вы станете утверждать, что лезу? тем более без вашего ведома и позволения? Может скажете, с какой целью?

Вы мне тогда объясните какое отношение, по-вашему, к рассуждению о духовных младенцах в церкви, имеют ваши запросы на тему того, что верующие люди получают социальные гарантии государства? Цитирую ваш вопрос:

"Вы лучше скажите, все ли члены Вашей деноминации отказались от каких-либо пенсий со стороны государства (и стоящего за ним общества налогоплательщиков)? Отказались ли от пособий по безработице? От материнского капитала вот, например?"

Так какое отношение эти вопросы имеют к данной теме? В чем вы собираетесь нас обвинять? В том, что мы не такие-же граждане, как вы? Пардон, но мы так-же как и вы платим налоги, а потому имеем такое-же право на те соц.гарантии, которые дает нам государство.

Говоря "мы", Вы кого имеете в виду? Вообще христиан, или только вашу деноминацию?

Допустим только нашу. И что тогда? Какой смысл в этом вашем вопросе? Никакого? Вот об этом и речь...

В том, что она самая лучшая и образцовая, я не сомневаюсь.

Надо же... Я говорил другое, но вы поняли это так! Ну пусть так...

И достали уже своим "абычего".

Не говорите, я и не буду вас доставать. А пока я вижу лишь ваши вопросы которые к теме не имеют отношения, а значит - абычего-шные.

Я же имел в виду под "младенцами" вообще конкретные примеры.

Вот я вам и говорю, что вы ВООБЩЕ не поняли вопроса темы, а лезете в нее со своим мнением. Которое к данной теме не относится.
Тема "Младенцы церкви", т.е. духовные младенцы, а не новорожденные детишки.
И вы вперлись(пардон за грубость) в эту тему со своим уставом, и еще мне пытаетесь чего-то объяснить...
Акела. Нехорошо поступаете. Сначала поймите вопрос, а уж потом и обличайте...

В глупости или наглости отдельных христиан. Вы можете себе представить такую христианскую семью, у которой уже двое ещё грудных детей - болеют и даже на лекарства денег (собственных) нет, а уже зачинают третьего?

Какое отношение этот пример имеет к вопросу данной темы?
Я, например, вижу только одно отношение, а именно, что этот папаша как раз и есть - этот "духовный младенец", или Младенец церкви, который не понимает, что значит нести ответственность за своих детей перед Богом.

Я был как-то в той семье, и еле удерживался, дабы тому папаше пальцем по кочану не постучать.

Исчо раз.
Уважаемый Акела, вопрос данной темы совершенно в другом. И вы поняв его неправильно, приводите совершенно не относящиеся к этой теме примеры.
Грубо говоря - Акела вы не в теме.
Если вас интересуют вопросы рождения и воспитания детей верующими и неверующими, то создайте такую тему и пишите там про подобного рода отцов - сколько вам вздумается. Только не обижайтесь, если и мы на каждый ваш такой пример будем приводить не менее вопиющие примеры "хороших" родителей из среды неверующих.

[Akela Wolf]

Кадош

Какое отношение этот пример имеет к вопросу данной темы?
Я, например, вижу только одно отношение, а именно, что этот папаша как раз и есть - этот "духовный младенец", или Младенец церкви, который не понимает, что значит нести ответственность за своих детей перед Богом.

А я об чём? Так именно об этом! И вообще, Вы меня запарили своим Потоком.

[Кадош]

Вы меня запарили своим Потоком.

Можно было проще, например так: - спасибо что объяснили.

[Akela Wolf]

Кадош

Можно было проще, например так: - спасибо что объяснили.

Отчасти и спасибо, но и Вы мало что уразумели. Разгребать теперь только в лом.

[rai615]

[quote=®)) PI-H ((®;1478689]. . . . .Если всякий верующий так спокойно определяет, что в его жизни сделал Бог, а что нет, к чему тогда церковь? К чему посредник если как Вы утверждаете человек верующий преспокойно общается напрямую?[/quote]

А вы не можете отличить,что в вашей жизни делает Бог,а что разум человеческий? Вам трудно самому общаться с Богом,обязательно нужен еще кто то? Вероятно бог не отвечает на ваши молитвы,поэтому у вас такая неуверенность.

2258 Хрюндель (зайка)
На практике человек может просто обманываться своими фантазиями.
О чем такой "свидетель" засвидетельствует? По ходу - о своих заблуждениях...

Духовно взрослый человек о фантазиях не свидетельствует,а сверяется со Словом.Не отрицаю,есть случаи возгордившихся взрослых,но их можно определить по делам их (не о них речь,а о младенцах в церкви).

[2258]

2258 Хрюндель (зайка)
На практике человек может просто обманываться своими фантазиями.
О чем такой "свидетель" засвидетельствует? По ходу - о своих заблуждениях...

Духовно взрослый человек о фантазиях не свидетельствует,а сверяется со Словом.Не отрицаю,есть случаи возгордившихся взрослых,но их можно определить по делам их (не о них речь,а о младенцах в церкви).

Со словом и свидетели Иеговы, муниты и пр. чудаки сверяются -> всем рассказывают о своих заблуждениях.
Вы говорили что все (по прошествии 2-х лет) могут свидетельствовать. Не мало?
Ап. Павел 3 года (если не ошибаюсь) молчал.

[Кадош]

Ап. Павел 3 года (если не ошибаюсь) молчал.

Не ошибаетесь, более того, до этого он учился долго и усердно, прежде чем получить откровение от Господа. Так что через 2 года разве что "свидетельствовать" только и можно, и то, только о том как лично твою жизнь изменил Господь. А вот учить все народы, то самое великое поручение, которое в христианстве понимают, как заповедь для всех... вовсе не для всех, а только для наученных, причем не за два и не за три, и даже не за пять лет...
Тут я с вами возможно первый раз в жизни соглашусь.

[rai615]

2258 Хрюндель (зайка)
Вы говорили что все (по прошествии 2-х лет) могут свидетельствовать. Не мало?

Я такого не говорила,вот Кадош дает вам ответ через 2 года разве что "свидетельствовать" только и можно, и то, только о том как лично твою жизнь изменил Господь.
Свидетельствовать и учить разные вещи:Свидетельствовать можно сразу,даже не научившись (если есть о чем)

[2258]

... через 2 года разве что "свидетельствовать" только и можно, и то, только о том как лично твою жизнь изменил Господь....

А если это был не Господь?
А если человек сам себе нафантазировал?

Хорошо. Предположим что Господь что-то изменил. Допустим.
Но это будет очень индивидуальный, личный момент.
Об этом молчать нужно, а не трубить во всеуслышание.

[rai615]

Зачем же Господа прятать? О делах Божьих свидетельствуют,делятся радостью

[2258]

Зачем же Господа прятать? О делах Божьих свидетельствуют,делятся радостью

на чем основано ваше утверждение? Объясните почему после преображения христос велел ученикам не рассказывать об увиденном. Почему молчала мать христа (мария) о чудесах произошедших в ее жизни?