Бог на острове Пасхи

[Akela Wolf]

Кадош

Ну и кто вас заставляет ставить галочку? Кадош? Кадош лишь призывает ее поставить, но вы же не ставите.

А я хоть словом обмолвился об "заставляет"?

В чем проблем? Ужо который раз пытаюсь понять вашу логику, и никак ниасилю...

Проблема не у меня, проблема у Вас.

[Кадош]

можна прийняти участь в дискусії ?

Пожалуйста. Правда, я например, украиньску мову понимаю плохо. Поэтому, хотелось бы чтобы вы писали по-русски. Хотя, это лишь просьба. Извините, если обидел.

[Akela Wolf]

Орли

А как же через тернии к звездам?

Бог и Его сподручники - вот самые главные тернии в этой Вселенной.

Где место подвигу?

Жить без манны небесной - вот где подвиг.

Откуда тогда появятся настоящие герои?

Будут Герои и будут люди-Титаны.

[Кадош]

А я хоть словом обмолвился об "заставляет"?

Не то, что "обмолвился", вы каждый свой постинг об этом кричите.
Например здесь: "Выбор-то выбор, но не обязательно свободный."
Если выбор несвободный, то это значит вас кто-то принуждает, заставляет сделать нужный ему, а не вам выбор.
Так кто вас заставляет? Если вы то называете этот выбор "ложно свободным", то и вовсе несвободным.

Проблема не у меня, проблема у Вас.

А разве я утверждал, что то что я вас не понимаю, это ваша проблема? Нет. Это действительно моя проблема.
Ваша проблема в другом, что вы перемешали в кучу свою систему и нашу, и пытаетесь указать нам на противоречия в том, что вы полагаете нашей системой. Вот и все.

[harry]

наверно, Акела простой человек, не доктор философских наук, и я не думаю что его интересует, тема свобода воли, кажется о ней писал Нитше, либо кто другой, просто Акела пишет проблемы не думая о них

[Akela Wolf]

harry

наверно, Акела простой человек, не доктор философских наук, и я не думаю что его интересует, тема свобода воли, кажется о ней писал Нитше, либо кто другой, просто Акела пишет проблемы не думая о них

И что пишут доктора философских наук про свободу воли в проблемах выборов:
"Жизнь или кошелёк"
"Ад или рай"
"Подчинись или умрёшь"
"Люби меня, иначе я тебя убью"
?

[harry]

harry



И что пишут доктора философских наук про свободу воли в проблемах выборов:
"Жизнь или кошелёк"
"Ад или рай"
"Подчинись или умрёшь"
"Люби меня, иначе я тебя убью"
?

Судя по 4 вопросам из 5 у вас в городе тяжелая криминогенная обстановка

[Akela Wolf]

Судя по 4 вопросам из 5 у вас в городе тяжелая криминогенная обстановка

Весьма по-философски подошли. Будьте добры пройти в игнор.

[harry]

Весьма по-философски подошли. Будьте добры пройти в игнор.

вижу вы простых вопросов не любите

[Akela Wolf]

Кадош

Что значит ложно? Акела. Ну вы-же делаете свой выбор, делаете. вам за это что-то есть?

А разве нет? Я лишаюсь или не получаю благодати Божьей, ещё чего-то из божественного инвентаря. И самое главное, если даже свыше адским кибер-псам и не следует команда "фас", то уж защиты Божьей не видать мне от них. Куси его, куси! На то и щука в море, чтоб карасю жизнь мёдом не казалась. А в заключение ещё и наказание. Не так ли?

Вас кто-то заставляет? Нет.

Да даже если я и не буду участвовать в выборе, то разве меня не воскресят и не приведут на Суд? А я этого хотел? Я это выбирал? Значит, не без насилия.

Значит выбор свободный и осознанный.

А можете ли Вы привести примеры выборов несвободных?

С какой дороги? На вашей дороге "Камешка" нет. "Камешек" на нашей дороге.

Ну, "Камешек" (с выбором) я уже повстречал.

Дык вы ужо полным ходом идете. Кто вас держит-та?

Но наше движение незаконное (свыше) есть. Несанкционированное, так сказать, свыше. Не так ли?

То что вы совершаете не исход, а обычное перемешение из пункта а в пункт б.

Хотелось бы увидеть ту землю, в коей нет ни Бога, ни Чёрта. Благословенная земля. Просто мечта.

Какие каратели? Умрёте и всё! Откуда каратели в вашей системе? Не придумывайте глупостев!

Ну, понял. Вы меня дурите. Стоило мне войти в вашу систему, Кадош перешёл в нашу... Так и будем перебегать из одной системы в другую?

Ваша проблема в другом, что вы перемешали в кучу свою систему и нашу, и пытаетесь указать нам на противоречия в том, что вы полагаете нашей системой. Вот и все.

А Вы уверены, что представляете верно уже мою систему?

[Akela Wolf]

Кадош

Если выбор несвободный, то это значит вас кто-то принуждает, заставляет сделать нужный ему, а не вам выбор.

А действительно, что нужно Богу от нас? Чтобы все любили Его, славили Его, верили в Него. Но все ли? Ага. Не все. Кто-то Ему нужен для того, чтобы те творили чёрные дела. И Он их всячески к этому подталкивает - без выбора. Но рассмотрим ту часть населения, от которой требуется любить Его, почитать и прочее. О! Вы скажете, что это нужно не Ему, но нам?

[Кадош]

А разве нет? Я лишаюсь или не получаю благодати Божьей, ещё чего-то из божественного инвентаря. И самое главное, если даже свыше адским кибер-псам и не следует команда "фас", то уж защиты Божьей не видать мне от них. Куси его, куси! На то и щука в море, чтоб карасю жизнь мёдом не казалась. А в заключение ещё и наказание. Не так ли?

Ну во-первых, вы в очередной раз смешали атеизм с теизмом. Давайте уже определяйтесь - или есть Бог или нет, или есть благодать или ее нет, или есть кибер-псы, или это все брехня.
В этом и состоит ваш выбор.
И на вас никто не давит, не придумывайте. Либо вы соглашаетесь с теизмом, что все это есть, либо нет, и делаете все это совершенно непринужденно. Уж во всяком случае последние два-три века. Хотя история знает атеистов еще в древней греции.
А во-вторых, вы утверждаете противопложное Библии, якобы Бог вас за это лишает благодати Божией. Т.к. Библия утверждает обратное, например здесь:
Матф.5:45 да будете сынами Отца
вашего Небесного, ибо Он
повелевает солнцу Своему
восходить над злыми и добрыми и
посылает дождь на праведных и
неправедных.

Так что уже определитесь, невозможно вам висеть постоянно "серединка-наполовинку"! То ли Бог есть, то ли Его нету? Сделайте уже свой выбор, свой свободный выбор!!!!

Да даже если я и не буду участвовать в выборе, то разве меня не воскресят и не приведут на Суд? А я этого хотел? Я это выбирал? Значит, не без насилия.

Какой суд, какое воскресение? Если Бога нет, то и этого всего нет! Определитесь уже!!!

А можете ли Вы привести примеры выборов несвободных?

Могу. "Голосуйте за Константина Устиновича Черненко!!!" Ну или совсем банальное, до оскомины: "Летайте самолетами аэрофлота!", типа в СССР можно было еще какими-то авиа-компаниями летать...

Ну, "Камешек" (с выбором) я уже повстречал.

"Вот Камень, который отвергли строители!", слова из Библии. Я вам за Христа говорил.

Но наше движение незаконное (свыше) есть. Несанкционированное, так сказать, свыше. Не так ли?

И? Разве это доказывает, что выбора у вас нет? Как раз наоборот, показывает, что вопреки Его мнению вы делаете противоположный Его мнению выбор.

Хотелось бы увидеть ту землю, в коей нет ни Бога, ни Чёрта. Благословенная земля. Просто мечта.

И чем это она благословенна? Тем-ли что жизни в ней нет? Или что она не требует делать ответственный выбор?

... не понял, че-та концовка затерялась... ладно перенаберу по памяти:

Ну, понял. Вы меня дурите. Стоило мне войти в вашу систему, Кадош перешёл в нашу

Нет, просто вернул эти системы в изначально разделенное состояние.
Либо вы верите что Бог есть и ищущим Его - воздает. Либо нет, но тогда нет и всей последующей системы... И не мешайте их.
Тертиум нон датур, и не выдумывайте его(это третье).

[Кадош]

А действительно, что нужно Богу от нас? Чтобы все любили Его, славили Его, верили в Него. Но все ли? Ага. Не все. Кто-то Ему нужен для того, чтобы те творили чёрные дела. И Он их всячески к этому подталкивает - без выбора. Но рассмотрим ту часть населения, от которой требуется любить Его, почитать и прочее. О! Вы скажете, что это нужно не Ему, но нам?

Иными словами вы утверждаете, что Бог хочет чтобы Акела противился Его законам, а Кадош нет? И именно поэтому Акела неверующий, а Кадош верующий?

[Akela Wolf]

Кадош

Ну во-первых, вы в очередной раз смешали атеизм с теизмом.

В данном случае я не смешивал теизм с атеизмом. Может быть, только атеиста с теизмом. А что, для Бога не существует атеистов? И к ним у Него другие законы?

Давайте уже определяйтесь - или есть Бог или нет, или есть благодать или ее нет, или есть кибер-псы, или это все брехня.

Вот чую, какую-то ловушку мне готовите.

В этом и состоит ваш выбор.

Кхм. Но это не самый главный выбор. Главный выбор, о котором собственно и речь, ещё впереди, не так ли?

И на вас никто не давит, не придумывайте.

Ну как же, Вы же сами как-то писали, что моею рукой водит некто другой...

А во-вторых, вы утверждаете противопложное Библии, якобы Бог вас за это лишает благодати Божией. Т.к. Библия утверждает обратное, например здесь:
Матф.5:45 да будете сынами Отца
вашего Небесного, ибо Он
повелевает солнцу Своему
восходить над злыми и добрыми и
посылает дождь на праведных и
неправедных.

Ну, насчёт благодати в виде даров природы я, пожалуй, и соглашусь. А есть ли благодать несколько иная и причём недоступная неверующим?

Так что уже определитесь, невозможно вам висеть постоянно "серединка-наполовинку"! То ли Бог есть, то ли Его нету? Сделайте уже свой выбор, свой свободный выбор!!!!

Кадош, абсолютно свободным выбором я его могу считать лишь только с позиции атеизма. Пока я атеист, этот выбор для меня свободный. Но стоит мне признать, что Бог есть... о, не ловушка ли это?

Какой суд, какое воскресение? Если Бога нет, то и этого всего нет! Определитесь уже!!!

А разве нам нельзя порассуждать теоретически с позиций теизма?

Могу. "Голосуйте за Константина Устиновича Черненко!!!" Ну или совсем банальное, до оскомины: "Летайте самолетами аэрофлота!", типа в СССР можно было еще какими-то авиа-компаниями летать...

Эаэаэ... Насчёт Аэрофлота. Выбор тут всё-таки есть. И выбор этот свободный, ибо самолётами можно летать, а можно и не летать - без репрессий со стороны ни Аэрофлота, ни кого-либо ещё. Ну, это теоретически. А Вам известны факты репрессий, угроз пассажирам со стороны этой авиакомпании?

Может быть, ещё версии?

И? Разве это доказывает, что выбора у вас нет? Как раз наоборот, показывает, что вопреки Его мнению вы делаете противоположный Его мнению выбор.

Выбор-то есть. Но выбран вариант нежелательный Всемогущему. А это уже чревато последствиями.

И чем это она благословенна? Тем-ли что жизни в ней нет? Или что она не требует делать ответственный выбор?

А почему это в ней нету жизни? Типа того, Бог - источник и питатель жизни? Но ад - это место, где нету бога, однако что-то живое и там теплится, зубами скрипит, ворочается и пыхтит, причём вечно.

Нет, просто вернул эти системы в изначально разделенное состояние.
Либо вы верите что Бог есть и ищущим Его - воздает. Либо нет, но тогда нет и всей последующей системы... И не мешайте их.
Тертиум нон датур, и не выдумывайте его(это третье).

Да не мешал я их, по крайней мере, в вопросах о свободе выбора.

Иными словами вы утверждаете, что Бог хочет чтобы Акела противился Его законам, а Кадош нет? И именно поэтому Акела неверующий, а Кадош верующий?

Ну... думаю, прошли те времена, когда Богу нужны были Фараоны да Иуды всяческие для чёрных дел. Теперь же от всех людей Бог хочет веры, подчинения, восславления Его и прочего. Ведь хочет ведь? Ведь это Ему нужно? (Я просто уже всяких христиан повидал. Одни говорят: Ему нужно; другие говорят: нужно нам. Последнее говорят чаще. )

[Кадош]

Кадош, абсолютно свободным выбором я его могу считать лишь только с позиции атеизма. Пока я атеист, этот выбор для меня свободный. Но стоит мне признать, что Бог есть... о, не ловушка ли это?

В чем ловушка? Верующими не рождаются. Так что изначально вы смотрите на мир с неверующей т.з. И только потом перед вами открывается выбор, между двумя бездоказательными утверждениями: 1) Бога нет, 2) Бог есть.
Не ставьте телегу впереди лошади и будет вам щастя!

И выбор этот свободный, ибо самолётами можно летать, а можно и не летать - без репрессий со стороны ни Аэрофлота, ни кого-либо ещё.

А С безальтернативным выбором К.У. Черненко, вы таки согласны.
Ну что-ж, тогда не будем углубляться в дебри того к чему призывал "рекламный слоган аэрофлота".

Ну, это теоретически. А Вам известны факты репрессий, угроз пассажирам со стороны этой авиакомпании?

А они нужны были, коли альтернативных способов перелетов не было в СССР?

Выбор-то есть. Но выбран вариант нежелательный Всемогущему. А это уже чревато последствиями.

И зачем-же вы его тогда выбрали? Вас кто-то заставлял?

А почему это в ней нету жизни? Типа того, Бог - источник и питатель жизни?

О тожж.

Но ад - это место, где нету бога

Кто сказал?

причём вечно.

А это кто сказал?

Да не мешал я их, по крайней мере, в вопросах о свободе выбора.

Ага, как в анекдоте про человека в бане: -Абрам Моисеевич, вы либо снимите крестик, либо оденьте трусы!
Так и к вам я обращаюсь, либо Бог есть, тогда чего вы тут мне доказываете, либо Его нет, тогда о каком принуждении или несвободном выборе вы тут байки травите?