Бог на острове Пасхи

[Akela Wolf]

Кадош

Отверг! Отверг свою совесть. Она должна была ему подсказать что этого делать нельзя, но постольку, поскольку или он сам, или его родители, т.е. социум, заглушили и исказили голос совести, то виновны. Причем осуждение идет не за совершенный грех, а за полное подчинение себя оному.

Пардон, о какой совести Вы говорите, если первое, что у человека испортилось - это она. Неужели голенькие Адам и Ева в Эдеме были бессовестными? Отнюдь. Бессовестными они стали тогда, когда стали прикрываться фиговыми листочками.

[YouПитер]

В Царство Небесное от того что умер ребёнком не попадёшь, в более высокий уровень материального мира, но не более. А подсудными становимся попадая в материальный мир, независимо земля или ещё где. Если проще и в пределах земной жизни, то от зачатия до отшествия, т.е. пребываем в суде если не покаемся и не примем к сердцу един Путь.
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."(Ин.5:24)

Какой такой более высокий уровень материального мира? Абрамовичем, Березовским, Дерипаской становимся? Вы не родственник Агузаровой или Анатолия-3?

[nahimka]

Отверг! Отверг свою совесть.

Кадош, вы аппелируете к совести, но совесть понятие временное и территориально обособленное.
Википедия: "Совесть способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности."
Поэтому (раз мы сошлись на том, что туземец был людоедом) туземца скорее могла мучать совесть, что он кого-то не съел, хотя была возможность. Ну с какой стати бы его мучила совесть за то, что в данном обществе считается нормой? Вас же не мучает совесть за то, что вы носите джинсы?

[Akela Wolf]

Нахимка

Поэтому (раз мы сошлись на том, что туземец был людоедом) туземца скорее могла мучать совесть, что он кого-то не съел, хотя была возможность.

Эт точно. Не съел, а в землю закопал. По христианскому обычаю. Ни себе, ни людям. Бессовестный! А дома детишки голодные...

[Akela Wolf]

Нахимка

Вас же не мучает совесть за то, что вы носите джинсы?

По идее, его должна мучить совесть, что он вообще что-то носит на себе. Что ж поделаешь... грех, видно, прячет.

[Метаморф]

Ну вообразите же себе такого туземца. Обычный такой среднестатистический туземец. Днем он охотится на животных, вечером их ест. Возможно, пляшет вокруг костра. И еще он заколол давеча трех других туземцев из соседнего враждебного племени. Теперь достаточно?

Что такое среднестатистический туземец? Масай, бедуин, тенгри, якут, индеец? Может ли среднестатистический москвич считаться туземцем? Или житель Ню-Ёрка? Скажем, среднестатистический московский абориген.

Куда попадает неверующий Лондонский абориген после смерти, если он съел своего соседа и не подавился?

[Akela Wolf]

Метаморф

Куда попадает неверующий Лондонский абориген после смерти, если он съел своего соседа и не подавился?

На операционный стол - для извлечения из него воскресшего соседа...

[Кадош]

Пардон, о какой совести Вы говорите, если первое, что у человека испортилось - это она. Неужели голенькие Адам и Ева в Эдеме были бессовестными? Отнюдь. Бессовестными они стали тогда, когда стали прикрываться фиговыми листочками.

Известно ли уважаемому Акеле такое понятие, как "периоды диспенсаций"?
Если нет, то я постараюсь объяснить - положение, в котором находились Адам и Ева вовсе не такое, в котором находились люди в 5-ом веке до Рождества Христова. Поэтому путать их не надо. Меня-то вы не запутаете, а вот себя - основательно...

[Кадош]

Кадош, вы аппелируете к совести, но совесть понятие временное и территориально обособленное.

В том-то и дело.
Просто изначально-то она чистая.
В том и проблема, что со временем, человек нарушающий ее требования искажает ее, становясь преступником. В этом и есть его главная проблема. И именно за это человек попадает в ад.

Поэтому (раз мы сошлись на том, что туземец был людоедом) туземца скорее могла мучать совесть, что он кого-то не съел, хотя была возможность.

Вы исходите из того, что он уже создан с такой совестью, а я из того, что изначально совесть его чиста. И если она испортилась, то это, цитирую предыдущий свой постинг -"Она должна была ему подсказать что этого делать нельзя, но постольку, поскольку или он сам, или его родители, т.е. социум, заглушили и исказили голос совести, то виновны." - то это его вина, либо социума.

Ну с какой стати бы его мучила совесть за то, что в данном обществе считается нормой?

При сталинизме прославлять великого Сталина было нормой, но было много людей, которые этого не делали. Как видите, социум не смог изменить их совести.

Вас же не мучает совесть за то, что вы носите джинсы?

Замечательный пример! Естественно не мучает.
В том-то и дело, не смотря даже на то, что в том социуме, в котором рос я - они считались "одеждой наиболее вероятного противника".

[Akela Wolf]

Кадош

Известно ли уважаемому Акеле такое понятие, как "периоды диспенсаций"?

Если такого термина в Библии нет, значит, он от лукавого.

Если нет, то я постараюсь объяснить - положение, в котором находились Адам и Ева вовсе не такое, в котором находились люди в 5-ом веке до Рождества Христова.

Осмелюсь заметить, что Адам и Ева в Эдеме были в двух положениях.

[Кадош]

Если такого термина в Библии нет, значит, он от лукавого.

Хорошо, тогда по библейски - периоды от одного Завета до другого.
Так вот, Адам и Ева были совершенно в других периодах, нежели язычник в 5-ом веке до Рождества Христова.

Осмелюсь заметить, что Адам и Ева в Эдеме были в двух положениях.

В каких именно? До грехопадения и после? Если вы это имели в виду, то все равно, язычник, который жил в 5-ом веке до Рождества Христова находился уже после заключения Богом завета с Ноем и его сыновьями, в отличие от Адама с Евой. А стало быть, период совершенно иной.

[Bujim]

А вот у меня еще вопрос к знающим. Давайте вернемся, к примеру, в 5 век до н.э. и возьмем живущего там туземца. Возможно, что она даже съел своего двоюродного брата. Вопрос вполне конкретный: как вы считаете, куда он попал после смерти - в ад или в рай? Почему?

Вы ещё спросите куда попадёт сьеденный! 8) И в каком виде.
Мужду прочем людей кушали не только древние заокиянские туземцы, но и "местные" еуропейские христианизированные "туземцы" частенько не брезговали.

[Akela Wolf]

Кадош

В каких именно? До грехопадения и после? Если вы это имели в виду, то все равно, язычник, который жил в 5-ом веке до Рождества Христова находился уже после заключения Богом завета с Ноем и его сыновьями, в отличие от Адама с Евой. А стало быть, период совершенно иной.

Вот Вы о чём. Ну что же, Ной неким "чудом" вернул себе первоначальную Адамову совесть. Напился и оголился. А некий бессовестный Хам увидел в этом что-то постыдное и не достойное праведника. Глупец! Я бы сказал: безумец!

[Валентин.]

Что такое среднестатистический туземец? Масай, бедуин, тенгри, якут, индеец? Может ли среднестатистический москвич считаться туземцем? Или житель Ню-Ёрка? Скажем, среднестатистический московский абориген.

Куда попадает неверующий Лондонский абориген после смерти, если он съел своего соседа и не подавился?

Кстати, по этому поводу вспомнил анекдот.
Попали после кораблекрушения трое на остров - француз, англичанин и русский. Через некоторое время (как положено) появляется джин. Говорит выполню каждому по два желания. Француз говорит - Мне 100 миллионов евро и в Париж. Англичанин говорит - Мне 100 миллионов фунтов стерлингов и в Лондон. Русский - Мне 100 милл..... хотя нет, знаешь что, давай сюда 20 ящиков водки и этих двоих обратно.

[Кадош]

Вот Вы о чём. Ну что же, Ной неким "чудом" вернул себе первоначальную Адамову совесть.

Вовсе не первоначальную. Но тем не менее заповеди данные Ною и его сыновьям, были сказаны не только устно Богом, но и вписаны в совесть. Другое дело, как каждый из его сыновей распорядился полученным.

Напился и оголился.

И это самый лучший из оставшихся в живых, представьте себе, каковы были те, кто погиб в потопе....

А некий бессовестный Хам увидел в этом что-то постыдное и не достойное праведника.

Наоборот. Хам даже не понял, что сие постыдно. И решил что это смешно.

Глупец! Я бы сказал: безумец!

Нет не глупец, просто хам...