Идти в армию это по христиански?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DAScher
    Отключен - клон

    • 22 April 2008
    • 1645

    #31
    Сообщение от дмитрий м
    Не противиться идти в армию, не значит нарушить заповедь "не убей".
    В армии учат убивать и убивать профессионально. Так значит ли умение убивать профессионально не нарушением заповеди "не убий"?

    Комментарий

    • .Аlex.
      Отключен

      • 12 November 2007
      • 15318

      #32
      Сообщение от DAScher
      В армии учат убивать и убивать профессионально. Так значит ли умение убивать профессионально не нарушением заповеди "не убий"?
      А кто будет Вас защищать, если что?

      Бог дал Моисею заповедь, дык Израиль потом еще сколько воевал с Божьего благословения.
      А, забыла, у вас кажется ветхий завет не в счёт. )
      Сами Вы, ни при каких обстоятельствах не убили бы человека?

      Комментарий

      • DAScher
        Отключен - клон

        • 22 April 2008
        • 1645

        #33
        Сообщение от .Аlex.
        А кто будет Вас защищать, если что?

        Бог дал Моисею заповедь, дык Израиль потом еще сколько воевал с Божьего благословения.
        А, забыла, у вас кажется ветхий завет не в счёт. )
        Сами Вы, ни при каких обстоятельствах не убили бы человека?
        От кого защищать и зачем? Смерть логическое окончание нашего материального существования и чем раньше она придет, тем лучше.
        Насчет Моисея и его бога, у меня особое мнение, потому ничего не могу сказать положительного о воевавшем Израиле сомнительно с чьего благословения.
        Сам бы я вполне мог убить бы человека и наверняка не одного, как бывший офицер советской армии и бывший профессиональный спортсмен, но, как говорил незабвенный Сенека - некоторым больным уже полезно было бы узнать, что они больны, а потому не могу знать, как бы я поступил бы сейчас в той или иной ситуации. Одно могу сказать, что постарался бы сделать максимум для того, чтобы не совершать убийства.

        Комментарий

        • .Аlex.
          Отключен

          • 12 November 2007
          • 15318

          #34
          DAScher
          От кого защищать и зачем?
          От убийц, насильников, грабителей, от врага, во время войны. Вас и вашу семью.

          Одно могу сказать, что постарался бы сделать максимум для того, чтобы не совершать убийства.
          Ну, это честно. ) В общем, в крайнем случае, прикончили бы.

          Комментарий

          • Tessaract
            Сатанист

            • 18 August 2004
            • 6119

            #35
            Сообщение от DAScher
            В армии учат убивать и убивать профессионально. Так значит ли умение убивать профессионально не нарушением заповеди "не убий"?
            Нет, разумеется, "не убий" это по факту "не убий" и все, про умение здесь ни слова! Тот же Иисус, отвечая воинам понимал что в некоторых случаях убийство вещь необходимая и бывают ситуации когда без этого не обойтись!
            Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

            Комментарий

            • DAScher
              Отключен - клон

              • 22 April 2008
              • 1645

              #36
              Сообщение от Tessaract
              Нет, разумеется, "не убий" это по факту "не убий" и все, про умение здесь ни слова! Тот же Иисус, отвечая воинам понимал что в некоторых случаях убийство вещь необходимая и бывают ситуации когда без этого не обойтись!
              Вот потому-то "не убий" и не работает, несовершенная заповедь. Потому Христос и пояснил:
              Цитата из Библии:
              Мф.7.12Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

              Комментарий

              • DAScher
                Отключен - клон

                • 22 April 2008
                • 1645

                #37
                Сообщение от .Аlex.
                DAScher
                От кого защищать и зачем?
                От убийц, насильников, грабителей, от врага, во время войны. Вас и вашу семью.

                Одно могу сказать, что постарался бы сделать максимум для того, чтобы не совершать убийства.
                Ну, это честно. ) В общем, в крайнем случае, прикончили бы.
                Если бы все руководствовались словами Христа:
                Цитата из Библии:
                Мф.7.12Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

                то никого бы не надо было бы защищать. Но поскольку не руководствуются, то и лицемерить негоже, благославляя на убийство.
                А сам, не отрицаю, в крайнем случае прикончил бы...

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #38
                  Сообщение от DAScher
                  В армии учат убивать и убивать профессионально.
                  Не во всех войсках и не везде.
                  Есть подразделения, где учат профессионально строить дома.
                  Есть подразделения, где учат профессионально управлять автомашиной, маршировать, петь и плясать, бегать и играть в футбол. И это все наша армия.
                  Поэтому нельзя однозначно сказать про человека, который пошел в армию, что на одного убийцу стало больше.

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #39
                    Сообщение от Tonia
                    Да?? оказывается в армии учат отбрасывать вермешель..
                    А Вы служили в армии?
                    Я служил, могу сказать, что если захотите очень сильно, то будете только вермишель с макаронами отбрасывать на дуршлаг, картошку чистить, да щи варить.

                    Комментарий

                    • DAScher
                      Отключен - клон

                      • 22 April 2008
                      • 1645

                      #40
                      Сообщение от Павел_17
                      Не во всех войсках и не везде.
                      Есть подразделения, где учат профессионально строить дома.
                      Есть подразделения, где учат профессионально управлять автомашиной, маршировать, петь и плясать, бегать и играть в футбол. И это все наша армия.
                      Поэтому нельзя однозначно сказать про человека, который пошел в армию, что на одного убийцу стало больше.
                      Армия это большая организация, общая цель которой заключается в быстром и эффективном уничтожении противника, следовательно в убийстве. А соучастие в убийстве оно везде соучастие в убийстве и не важно, строишь ли ты дома для убийц или техники для убийства, возишь на машине убийц и технику для убийства, поддерживаешь своим искусством или спортивным мастерством хороший иммидж и настроение убийц, ты все равно являешься соучастником убийства. Может поэтому и стоит задуматься над тем, что сама заповедь "не убий" несовершенна?

                      Комментарий

                      • Lastor
                        Ушел

                        • 08 January 2005
                        • 3840

                        #41
                        Сообщение от дмитрий м
                        Не противиться идти в армию, не значит нарушить заповедь "не убей".
                        Полноте. Я вот связистом был. А еще стройбат есть, а еще железнодорожные войска. И милицейские. Что касается стройбата - так там вообще велик шанс автомата за всю службу ни разу не увидеть, разве что на присяге.

                        Я не утверждаю, что в армию можно не идти, или необходимо идти. Армия - тема многоплановая, не только школа жизни, но бывает, что и ломка жизни. Но совершенно незачем прикрываться от армии христианством.
                        Гвоздь Господень

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #42
                          Сообщение от DAScher
                          Армия это большая организация, общая цель которой заключается в быстром и эффективном уничтожении противника, следовательно в убийстве.
                          Что-то Вы об армии как-то узковато мыслите.

                          А соучастие в убийстве оно везде соучастие в убийстве и не важно, строишь ли ты дома для убийц или техники для убийства, возишь на машине убийц и технику для убийства, поддерживаешь своим искусством или спортивным мастерством хороший иммидж и настроение убийц, ты все равно являешься соучастником убийства.
                          Что, и уборщица, которая в штабе моет полы за генералами - тоже соучастница? Что-то ИМХО Вы увлеклись всех в соучастники записывать.
                          Тогда уж и жителей страны запишите в соучастники, потому что именно их призвана защищать армия. Значит корень проблемы в жителях страны.
                          Не будь их, армия не нужна была бы.

                          Может поэтому и стоит задуматься над тем, что сама заповедь "не убий" несовершенна?
                          А может не заповедь несовершенна, а интерпретация заповеди?
                          Если Петр не сказал сотнику - оставь свое ремесло, тогда сможешь стать христианином, то чего тут додумывать? Если бы Христос оставил Апостолам учение, что армия и христианство несовместимые вещи, то Корнилий никогда не назван был бы в Библии как благочестивый, молящийся Богу и обращавший к вере солдат.
                          И Петр бы в первую очередь сказал ему о том, что ему не креститься надо, а сначала оставить работу командира роты

                          Комментарий

                          • DAScher
                            Отключен - клон

                            • 22 April 2008
                            • 1645

                            #43
                            Сообщение от Павел_17
                            Что-то Вы об армии как-то узковато мыслите.
                            Ну да, куда же еще уже? Функция у армии одна и не надо юлить.

                            Сообщение от Павел_17
                            Что, и уборщица, которая в штабе моет полы за генералами - тоже соучастница? Что-то ИМХО Вы увлеклись всех в соучастники записывать.
                            Тогда уж и жителей страны запишите в соучастники, потому что именно их призвана защищать армия. Значит корень проблемы в жителях страны.
                            Не будь их, армия не нужна была бы.
                            Крыша она и есть крыша, что бандитская, что государственна, суть от этого не меняется. А то, что мир живет не по Христу, так это просто факт.


                            Сообщение от Павел_17
                            А может не заповедь несовершенна, а интерпретация заповеди?
                            Если Петр не сказал сотнику - оставь свое ремесло, тогда сможешь стать христианином, то чего тут додумывать? Если бы Христос оставил Апостолам учение, что армия и христианство несовместимые вещи, то Корнилий никогда не назван был бы в Библии как благочестивый, молящийся Богу и обращавший к вере солдат.
                            И Петр бы в первую очередь сказал ему о том, что ему не креститься надо, а сначала оставить работу командира роты
                            А может дело в том, что приняв Христа и Его Учение, желание служить в организации, призванной убивать, должно автоматически отпасть? Или Вы считает, что христианин может убивать, красть, лгать и пр., если это оправдывается защитой интересов других?

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #44
                              Сообщение от DAScher
                              Ну да, куда же еще уже? Функция у армии одна и не надо юлить.
                              Нисколько не юлю. Может тогда объясните почему армия активно привлекается при спасении от стихийных бедствий, если у нее одна цель - убивать?

                              Крыша она и есть крыша, что бандитская, что государственна, суть от этого не меняется.
                              Это уход от сути вопроса.

                              А то, что мир живет не по Христу, так это просто факт.
                              С фактами трудно спорить. И я не буду.

                              А может дело в том, что приняв Христа и Его Учение, желание служить в организации, призванной убивать, должно автоматически отпасть?
                              А может не надо на организацию вешать только призвание убивать?
                              Тем более, что эта "противная" организация помогает людям не только в борьбе со стихийными бедствиями, но и при уборке урожая. Про то, что она еще дома строит я уже говорил, только почему-то это было пропущено мимо ушей. Невыгодный ракурс?

                              Или Вы считает, что христианин может убивать, красть, лгать и пр., если это оправдывается защитой интересов других?
                              Лгать и красть - тема отдельного разговора. Здесь оффтоп.
                              А вот обсудить тему может ли христианин в исключительных случаях убить? Например, когда речь идет о защите родных и близких. Когда ничего другого не остается (например, смертник уже тянет руку к взрывателю) ... и т.п.

                              Комментарий

                              • DAScher
                                Отключен - клон

                                • 22 April 2008
                                • 1645

                                #45
                                Сообщение от Павел_17
                                Нисколько не юлю. Может тогда объясните почему армия активно привлекается при спасении от стихийных бедствий, если у нее одна цель - убивать?
                                Это уход от сути вопроса.
                                С фактами трудно спорить. И я не буду.
                                А может не надо на организацию вешать только призвание убивать?
                                Тем более, что эта "противная" организация помогает людям не только в борьбе со стихийными бедствиями, но и при уборке урожая. Про то, что она еще дома строит я уже говорил, только почему-то это было пропущено мимо ушей. Невыгодный ракурс?
                                Отвечу Вам Вашими же словами - Это уход от сути вопроса. Эта организация призвана убивать, а то, что она попутно помогает бороться с последствиями стихийных бедствий, убирает урожай и строит дома, то сути её это не меняет.

                                Сообщение от Павел_17
                                Лгать и красть - тема отдельного разговора. Здесь оффтоп.
                                А вот обсудить тему может ли христианин в исключительных случаях убить? Например, когда речь идет о защите родных и близких. Когда ничего другого не остается (например, смертник уже тянет руку к взрывателю) ... и т.п.
                                Вот и скажите тогда, считаете ли Вы, что христианин вправе убить в исключительном случае?

                                Комментарий

                                Обработка...