Самое большое с вашей точки зрения библейское чудо

[Кадош]

а здесь никаких проблем нет. Достаточно разобраться в жанре текста. Этот жанр - молитва,
...
Кадош, я не знаю почему у вас это вызывает затруднение. Таким азам как различие в жанрах учат даже в самых захудалых семинариях

Интересный вы жанр придумали... Молитва.
Вообще-то жанр - повествовательный и там и там.
Еще раз "наар катан" это на русский приблизительно, как "детина малый"! Если вы этого противопоставления в словосочетании не видите, то это означает только одно - вы плохо знаете иврит.

бывал. Больше того скажу - природа изменилась и не так давно - со времен сионисткой алии - евреи изменили ландшафт страны. Там где была пустыня, сейчас - рощи и луга

В подчеркнутом ключевое слово выделил.
Если бы было наоборот, то ваши домыслы бы еще бы могли бы иметь место бы!

и что, вы считаете ее правильной?

А что у вас есть какие-то контраргументы?

казуистика талмудистов рождает такие оксюмороны - "взрослые мужики"

Это ваша казуистика, а не талмудистов. Талмудисты утверждают, что во фразе присутствует противопоставление, например, как выше я предложил, типа "детина малый", а не "взрослые мужики", который вы им приписываете.

ну да. понимают. Поэтому и души бракованные придумали

Еще раз - вам нравится это толкование? Если да, как вы написали, то извините, доказать вы этого не можете, поэтому и не поднимайте этого вопроса в принципе.
Если-же нет, то зачем вы его приводите? Бедных талмудистов помянуть лишний раз? Ну как показывает практика, вы их слов не разумеете. Зачем тогда и приводите?

у меня нет подобных версий потому, что я адекватный человек

Два замечания:
1) подобных версий у вас нет не поэтому, а потому что языком вы не владеете.
2) у талмудистов подобных версий тоже нет. Во всяком случае, в том виде, как вы это выразили. А все потому, что вы просто желаете выгородить свои понимания через обвинение других в неадекватности. Перестаньте этим заниматься.

Выскакивают разные ицхаки-талмудисты и продолжают уверять, что мол, это "взрослые дети".

Еще раз - вы языка "всяких ицхаков-талмудистов" не знаете настолько чтоб полагать их мнение хуже вашего.
Я-бы сказал, что скорее наоборот. Поэтому вы бы прислушались к тому, что вам говорят те кто поболее вашего разбирается в теме. Вы вот даже их мнения точно привести не в состоянии, три раза поминали и три раза совершенно разными словами описывали, напомню:
"малые подростки",
"взрослые мужики",
"взрослые дети".
Скорей всего вы просто не вчитываетесь в то, что вам пишут!

[Кадош]

А я бы советовал запретить судом Ветхий Завет к пропаганде - ровно на тех же основаниях и по тем же причинам, что и Meine Kampf.
Я не знаю, какая из этих двух книг гнуснее, какая несет больше зла; но знаю, что пропагандируют они примерно одно и то же.

Специально ничего не пишу от себя. За меня говорит Иисус в моей подписи...Это, так сказать, - для контраста.

[Вовчик]

Специально ничего не пишу от себя. За меня говорит Иисус в моей подписи...Это, так сказать, - для контраста.

А о каком законе идёт речь?

[Кадош]

А о каком законе идёт речь?

А вы бы внимательно прочитали бы слова Иисуса и сразу бы увидели.
Ну во-первых, Иисус поминает две буквы еврейского алфавита: "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона".
Буквы Йот и Вав.
А вы много знаете законов писанных на иврите?
А во-вторых, Он упоминает две из трех частей Ветхого Завета: "закон или пророков". Бо Ветхий Завет традиционно евреи делят на три части: - Закон, Пророки, Писания.
Так о каком законе может идти речь в Его словах?

[Вовчик]

А вы бы внимательно прочитали бы слова Иисуса и сразу бы увидели.
Ну во-первых, Иисус поминает две буквы еврейского алфавита: "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона".
Буквы Йот и Вав.
А вы много знаете законов писанных на иврите?
А во-вторых, Он упоминает две из трех частей Ветхого Завета: "закон или пророков". Бо Ветхий Завет традиционно евреи делят на три части: - Закон, Пророки, Писания.
Так о каком законе может идти речь в Его словах?

Наверное о Законе Моисея... Но тогда, как понять слова
- доколе не исполнится всё...Где написано, что именно должно исполниться? Если знаете - подскажите пожалуйста...

[Smoker]

Интересный вы жанр придумали... Молитва.
Вообще-то жанр - повествовательный и там и там.

я сказал, что в молитве присутствует поэзия, а это - литерат.жанр. И поэзию нужно воспринимать как поэзию.

Еще раз "наар катан" это на русский приблизительно, как "детина малый"! Если вы этого противопоставления в словосочетании не видите, то это означает только одно - вы плохо знаете иврит.

а зачем соломну называть себя "детиной малым"? Кроме того, в след. стихе ясно сказано, что растерзаны 42 ребенка, а не "детин малых". К чему автор так написал? Или и то и другое на иврите - "детины малые"? Тогда вы знаете иврит еще хуже меня

В подчеркнутом ключевое слово выделил.
Если бы было наоборот, то ваши домыслы бы еще бы могли бы иметь место бы!

это суесловие. Если описывается лес, значит был лес - с медведицами.

или следующие стихи говорят о Биробиджане?

5 кто пойдет с ближним своим в лес рубить дрова (Втор.19:5)

18 и гора будет твоею, и лес сей; ты расчистишь его, и он будет твой до самого конца его; (Иис.Нав.17:18)

25 И пошел весь народ в лес, и был там на поляне мед.
(1Цар.14:25)

вы наверно в курсе, что мишки очень любят мед? вам еще про лес или сами найдете?

А что у вас есть какие-то контраргументы?
Это ваша казуистика, а не талмудистов. Талмудисты утверждают, что во фразе присутствует противопоставление, например, как выше я предложил, типа "детина малый", а не "взрослые мужики", который вы им приписываете.

выше

Еще раз - вам нравится это толкование? Если да, как вы написали, то извините, доказать вы этого не можете, поэтому и не поднимайте этого вопроса в принципе.

а они доказать могут? или знание иврита априори делает их правыми?

Если-же нет, то зачем вы его приводите? Бедных талмудистов помянуть лишний раз? Ну как показывает практика, вы их слов не разумеете. Зачем тогда и приводите?

затем, что такие толкования с т.з. христианской экзегезы и библ.морали - чушь несусветная. А если рядом с этой чушью стоит "взрослые дети", это чушь несусветная в квадрате

Два замечания:
1) подобных версий у вас нет не поэтому, а потому что языком вы не владеете.

владею настолько, чтобы прочитать оригинальный текст и понять смысл написанного

2) у талмудистов подобных версий тоже нет. Во всяком случае, в том виде, как вы это выразили. А все потому, что вы просто желаете выгородить свои понимания через обвинение других в неадекватности. Перестаньте этим заниматься.

вам привести версию талмудистов о "бракованных душах" или сами найдете?

Еще раз - вы языка "всяких ицхаков-талмудистов" не знаете настолько чтоб полагать их мнение хуже вашего.

знаю достаточно для того, чтобы понять, что гонят откровенную пургу. Тут и знания языка то особого не надо, достаточно неск.хороших переводов, чтобы понять, что талмудисты - большие и веселые фантазеры

Я-бы сказал, что скорее наоборот. Поэтому вы бы прислушались к тому, что вам говорят те кто поболее вашего разбирается в теме. Вы вот даже их мнения точно привести не в состоянии, три раза поминали и три раза совершенно разными словами описывали, напомню:
"малые подростки",
"взрослые мужики",
"взрослые дети".
Скорей всего вы просто не вчитываетесь в то, что вам пишут!

объясняю на пальцах:

малые (юные) подростки - это мой перевод слов "наарим ктаним"
маленькие взрослые - это перевод ицхака-лжееврея
взрослые мужики - перевод талмудистов

выбирайте любой

[Smoker]

Вы мой первый постинг вообще прочли???
Создается впечатление, что совсем не прочли!!!
Итак - пророк очищает воду в городе Иерихоне. Т.к. до этого момента в Иерихоне вода плохая настолько была, что пить ее было не безопасно.
Как вы думаете, откуда в городе все же была вода?
А теперь задумайтесь кому мог "перейти дорогу" пророк, тем что дал народу воду?

Если задумались и наконец поняли о чем там речь, то тогда заметите, что те люди поступили так же, как и по отношению к Павлу но много лет спустя другие люди:

Деян.16:19 Тогда господа ее,
видя, что исчезла надежда дохода
их, схватили Павла и Силу и
повлекли на площадь к начальникам.

Думаю, что вы понимаете, что разговор идет за границы честного бизнеса.
Более того, я уверен, да что там уверен, просто УБЕЖДЕН!!!!
Что и вы сегодня тоже не прочь к стенке поставить пару-тройку зарвавшихся олигархов, которые не видят ничего вокруг себя, кроме личной выгоды.

спасибо, поржал. Лихо вы завернули очищение воды в Иерихоне и толпу возмущенных мальчиков-олигархов, беззастенчиво мутящих воду во пруду.

По существу: да конечно, чисто божественное избавление от конкурентов в бизнесе. Я вот думаю, а зачем ходорковского не бросить на растерзание амурским тиграм?

Эта проблема юниверсальна, как вы видите. Она была три тыщщи лет назад, она была две тыщщи лет назад, она была и во времена Петра первого, она была при царизме, при социализме, при капитализме, есть сегодня на Wall street, есть и сегодня и у нас в стране.
Но первой, эта проблема поднята в Библии.

еще как универсальна. Зря только люди волю божью позабыли - придумали штрафы, тюрьмы, надо сразу в амфитеатры к медведям и тиграм - по-божески, по-нашему, по-христиански.

а насчет елисея и растерзанных мальчиков-олигархов (и такие в природе случались, видимо) - ничего личного, только бизнес.

пс. сказки писать не пробовали? Чуковский обзавидовался бы

[соstаshu]

Наверное о Законе Моисея...

Цитата из Библии: Матф.22:37-40

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Кадош]

Наверное о Законе Моисея... Но тогда, как понять слова
- доколе не исполнится всё...Где написано, что именно должно исполниться? Если знаете - подскажите пожалуйста...

Еще раз перечитайте что я вам в прошлый раз написал. А написал что Иисус упоминает не просто Закон, но две книги из трех из Ветхого Завета. Вот вам и ответ - все пророчества, которые там содержатся.

[Вовчик]

Еще раз перечитайте что я вам в прошлый раз написал. А написал что Иисус упоминает не просто Закон, но две книги из трех из Ветхого Завета. Вот вам и ответ - все пророчества, которые там содержатся.

А разве с приходом Христа всё уже не исполнилось?
Или мы теперь и под Законом и по Благодатью? Двойственность какая то...

[Кадош]

я сказал, что в молитве присутствует поэзия, а это - литерат.жанр. И поэзию нужно воспринимать как поэзию.

Не надо придумывать. Цитирую ваши слова: "а здесь никаких проблем нет. Достаточно разобраться в жанре текста. Этот жанр - молитва"
Вот я и говорю - новый жанр придумали.
Теперь касаясь поэзии. Дело в том, что молитва Асафа записана в Псалтыре - а это действительно поэзия. В то время, как слова Соломона записаны в третьей книге Царств(первая царей) можете проверить - эта книга относится к Писаниям, т.е. ее жанр - повествование. Именно поэтому молитва Асафа никак не может быть одним жанром с молитвой Соломона.
Жаль, что вы не доучились. А лишь нахватались вершков...

а зачем соломну называть себя "детиной малым"?

А затем, что он намеревался просить у Бога чего??? Как вы правильно догадались!!! Он решил просить у Него мудрости!!!
Поэтому этими словами он и говорит, мол вырасти я вырос, но мудрости мне не достает. А вот это как раз и есть тот смысл, который заложен в этом фразеологизме.

Кроме того, в след. стихе ясно сказано, что растерзаны 42 ребенка, а не "детин малых".

У-у-у-у-у... вы-же умеете читать на иврите, ну дык откройте уже Писание и посмотрите, та же третья книга царств:
3Цар.12:8 Но он пренебрег совет старцев, что они советовали ему, и советовался с молодыми людьми, которые выросли вместе с ним и которые предстояли пред ним,
Угадайте какое там слово стоит?
Правильно - йелед, которое в противопоставление старцам указывает на самых юных из них...
Так и здесь. Из той толпы, которая пошла "наказать" Елисея, за то что "пропала надежда дохода их", погибли только самые юные. Бо старшие и не подумали их защитить, а бросились спасать самих себя...
Вот поэтому автор так и написал.

это суесловие. Если описывается лес, значит был лес - с медведицами.
...
вам еще про лес или сами найдете?

Я же сказал, с самого начала, что лично я там не был. Но речь то я вел не за весь Израиль, а лишь за место которое описывается в 4Ц.2:24. А это на пути из Иерихона в Вефиль. У вас точные сведения что тогда там был лес? Если да, то я готов с вами согласиться. А если нет, и вы просто пытаетесь ограничить возможности Творца вашими измышлениями, то не соглашусь никогда.
Итак - риторический вопрос - Бог может перенести ради такого случая в то место некий лес вместе с двумя медведицами? Которые вдруг во мгновение ока потеряли из виду своих детенышей, а вместо них увидели кучу людей, и обезумев, решили, что они есть причина исчезновения их детенышей. Что и привело их в ярость, от которой они задрали 42 человека.
Может или нет может? Если может, то зачем вы препираетесь?
А если по-вашему - не может, то уже мне вопрос - зачем я с вами препираюсь?

выше

аналогично...

а они доказать могут? или знание иврита априори делает их правыми?

Да делает. Бо доказательства только в знании иврита, которого вы не ведаете. И полагаете, что можете понимать Священное Писание не так, как Господь его писал для людей, а как вам хочется.

затем, что такие толкования с т.з. христианской экзегезы и библ.морали - чушь несусветная.

Вы не употребляйте таких слов, смысла которых не понимаете, типа экзегеза. Вы уже продемонстрировали, что экзегет из вас как "из Промокашки балерина"(к/ф "Место встречи изменить нельзя").
Тем более Христианской. А иначе объясните нам с христианской т.з. это место. Будет интересно послушать, как вы интерпретируете это место.

А если рядом с этой чушью стоит "взрослые дети", это чушь несусветная в квадрате

А там, кстати так и стоит. И то что вы иврита не понимаете, вовсе не является аргументом к тому, что там этого нет!

владею настолько, чтобы прочитать оригинальный текст и понять смысл написанного

Нет, не владеете. Понять-то не поняли. Ведь вы даже до сих пор упираетесь, против очевидного смысла этих слов.

вам привести версию талмудистов о "бракованных душах" или сами найдете?

А вы полагаете, я вам начал что-то объяснять, не изучив предмета досконально? Кхе, Смокер... Вы меня прям недооцениваете.

знаю достаточно для того, чтобы понять, что гонят откровенную пургу.

Не знаете. Я это утверждаю! На основании того, что евреи свой язык знают куда лучше вас.

Тут и знания языка то особого не надо

Нет, надо!!! Идиоматические выражения требуют чуть-ли не досконального знания языка. А иначе простой текст, типа такого:
-How do you do?
-All right!
Вы переведете так:
-Как ты это делаешь?
-Всё правой!
Совет - не утверждайте, что вы знаете иврит! Настолько хорошо, насколько вам это стоило бы знать, вы его не знаете!

объясняю на пальцах:

Объясняю на пальцах. Я вам говорил только одно. А потому мне лично не из чего выбирать!
Я вам сказал, изначально, что фраза сия содержит внутреннее противоречие, которое разрешается только признанием ее идиомой!
Таких примеров идиоматических, которые внутри себя содержат противоречие, но объясняются идиоматически много в любых языках, например даже вон Задорнов на своих концертах приводит из русского языка такие примеры, типа:
-Дорогая, чай пить будешь?
-Да, нет, наверное!!!!
И вы это никогда не переведете, на другой язык правильно, пока не поймете, что там противоречие, которое надо как-то разрешить, перед производством перевода.

[Кадош]

А разве с приходом Христа всё уже не исполнилось?

А разве исполнилось? Иисус уже все выполнил? Второе пришестиве уже было? Мечи на орала уже перекованы, а малое дитя водит уже на водопой льва и теленка?
И самое главное - разве небо и земля уже прейшли? А ведь в нагорной проповеди Иисус именно это ставит критерием окончания действия закона. Мф.5:16-18

Или мы теперь и под Законом и по Благодатью? Двойственность какая то...

А как вы понимаете термины под законом и под благодатью?
Только не предваряйте ваших слов фразеологизмом типа: "как и Павел...". Бо судя по тому, как вы задали вопрос - вы не понимаете, того смысла, который в эти термины сам Павел вкладывал.

[Вовчик]

Кадош

А разве исполнилось? Иисус уже все выполнил? Второе пришестиве уже было? Мечи на орала уже перекованы, а малое дитя водит уже на водопой льва и теленка?
И самое главное - разве небо и земля уже прейшли? А ведь в нагорной проповеди Иисус именно это ставит критерием окончания действия закона. Мф.5:16-18

Вот видите, как я много не понимаю...наверное поэтому и по воде не хожу...Значит Христос ещё что то выполнить должен, где и когда? Или мы должны что то сделать? Кто должен делать?

А как вы понимаете термины под законом и под благодатью?
Только не предваряйте ваших слов фразеологизмом типа: "как и Павел...". Бо судя по тому, как вы задали вопрос - вы не понимаете, того смысла, который в эти термины сам Павел вкладывал.

Объясните, пожалуйста.

[соstаshu]

Значит Христос ещё что то выполнить должен, где и когда?

Цитата из Библии: Иоан.19:28-30

28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. [Воины], напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

[Йицхак]

Цитата из Библии: Иоан.19:28-30

28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. [Воины], напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Свершилось - это о заключении Нового Завета, а не об исполнении всех пророчеств и закона.