Самое большое с вашей точки зрения библейское чудо

[соstаshu]

Свершилось - это о заключении Нового Завета

Цитата из Библии: Матф.5:17

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

[Кадош]

Вот видите, как я много не понимаю...наверное поэтому и по воде не хожу

А вы полагаете - поймете и сразу ходить станете?

Значит Христос ещё что то выполнить должен, где и когда?

Иоан.10:16 Есть у Меня и другие
овцы, которые не сего двора, и тех
надлежит Мне привести: и они
услышат голос Мой, и будет одно
стадо и один Пастырь.
И занимается Он этим здесь и сейчас, а так-же там и тогда. Т.е. по всей Земле, от первого Своего пришествия, и вплоть до второго.

Или мы должны что то сделать? Кто должен делать?

Деян.17:30 Итак, оставляя
времена неведения, Бог ныне
повелевает людям всем повсюду
покаяться,

[Вовчик]

Кадош

А вы полагаете - поймете и сразу ходить станете?

Нет, конечно. не сразу...постепенно...

Иоан.10:16 Есть у Меня и другие
овцы, которые не сего двора, и тех
надлежит Мне привести: и они
услышат голос Мой, и будет одно
стадо и один Пастырь.
И занимается Он этим здесь и сейчас, а так-же там и тогда. Т.е. по всей Земле, от первого Своего пришествия, и вплоть до второго.

Это что же ещё и индусов ждать и китайцев и мусульман...так тогда второго пришествия никогда не будет...

Деян.17:30 Итак, оставляя
времена неведения, Бог ныне
повелевает людям всем повсюду
покаяться,

ныне повелевает или ныне покаяться...или то и другое ныне...А ныне - это когда? Тогда или сейчас...и что значит покаяться...если знаете - рассказывайте...а то нам придётся ждать второго пришествия ещё не один миллион лет...

[Smoker]

Не надо придумывать. Цитирую ваши слова: "а здесь никаких проблем нет. Достаточно разобраться в жанре текста. Этот жанр - молитва"
Вот я и говорю - новый жанр придумали.

ну я думал вы не буквоед и поймете. Ну не хотите так, пусть будет так: текст - молитва с поэтическими элементами.

Теперь касаясь поэзии. Дело в том, что молитва Асафа записана в Псалтыре - а это действительно поэзия. В то время, как слова Соломона записаны в третьей книге Царств(первая царей) можете проверить - эта книга относится к Писаниям, т.е. ее жанр - повествование. Именно поэтому молитва Асафа никак не может быть одним жанром с молитвой Соломона.

если бы вы чутка подумали, то поняли бы, что жанры могут переплетаться и это не правило, что в повестовательных книгах сплошь повестование или в поэзии сплошь поэзия. Вот вам примеры:

12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". (Тит.1:12)
- здесь Павел употребляет поэзию, но его послание - не поэзия

1Пар.16 гл. - вся глава - переплетение повествования с поэзией

Пс.105 и 135 - яркие примеры переплетения жанров

Поэтому молитва соломона сплошь смешение жанров. Вот пожалуйста:

7 и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
- знал и выход и вход, только это о другом, как и "отрок малый" (детина, по вашему )

8 и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть; (3Цар.3:7,8)
и обозреть можно было и перечислить, что с успехом периодически делали - обычная гипербола

3Цар.12:8 Но он пренебрег совет старцев, что они советовали ему, и советовался с молодыми людьми, которые выросли вместе с ним и которые предстояли пред ним,

а здесь что вас в ступор ввело? Все верно - по сравнению со старцами они были пацанвой, и царь и его друзья были детьми. Только тут вы опять не поняли. В этом месте именно сравнение со старцами определяет термин йелед. А в том месте с кем сравнивали? С елисеем что ли? Там не с кем сравнивать и прямо сказано - "молодые подростки, дети"

Так и здесь. Из той толпы, которая пошла "наказать" Елисея, за то что "пропала надежда дохода их", погибли только самые юные. Бо старшие и не подумали их защитить, а бросились спасать самих себя...

так ведь в этом и вопрос: зачем убивать детей за словесные издевки? Нешто елисей заповедь исполнял?

У вас точные сведения что тогда там был лес?

есть. Почитайте 4Ц.2:23,24

Если да, то я готов с вами согласиться. А если нет, и вы просто пытаетесь ограничить возможности Творца вашими измышлениями, то не соглашусь никогда.

да ради бога. Вы можете даже верить, что дело происходило в биробиджане в 30-х годах 20-го века

Итак - риторический вопрос - Бог может перенести ради такого случая в то место некий лес вместе с двумя медведицами? Которые вдруг во мгновение ока потеряли из виду своих детенышей, а вместо них увидели кучу людей, и обезумев, решили, что они есть причина исчезновения их детенышей. Что и привело их в ярость, от которой они задрали 42 человека.

нет. И объясню почему: потому что он - не дурак. А если бы перенес, то об этом было бы упомянуто

Да делает. Бо доказательства только в знании иврита, которого вы не ведаете.

ведаю настолько, чтобы понимать о чем речь. И если вижу, что "знатоки" делают вывод о "бракованных душах", то понимаю, что используют знание не во благо, а во зло. Там еще много перлов "знатоков иврита". Вот один понравившийся: этих неповзрослевших юношей Елисей убил потому, что они-де, будущие бандиты и повзрослев, обязательно совершат страшные преступления. Я вообще в восторге от этого! Это ж как надо знать иврит! Такому ни в одном ульпане не научат

И полагаете, что можете понимать Священное Писание не так, как Господь его писал для людей, а как вам хочется.

ну да. Елисей ведь сразу просёк, что это 42 бракованные души безо всякой надежды на спасение, поэтому и попросил бога перенести из биробиджана лес с двумя медведицами-лесбиянками. А все потому, что мальчики-олигархи с олигофреновыми душами какали и писали в местный пруд, создавая антисанитарные условия жителям Иерихона, где Елисей вел свой успешный бизнес водопроводчика и асенизатора. Что еще можно понять из вышеприведенного отрывка?

А иначе объясните нам с христианской т.з. это место. Будет интересно послушать, как вы интерпретируете это место.

я его уже интерпретировал выше, но вам по душе талмудисты с бракованными душами

А там, кстати так и стоит. И то что вы иврита не понимаете, вовсе не является аргументом к тому, что там этого нет!

в каком месте стоит? катан - маленький, наар - подросток, йелед - мальчик, ребенок. Где именно про взрослый?

против очевидного смысла этих слов.

ну поясните. Только чур без биробиджана

Вы меня прям недооцениваете.

да, транспортацию леса с медведями я действительно не ожидал. Лихо загнули

Не знаете. Я это утверждаю!

да ради бога

На основании того, что евреи свой язык знают куда лучше вас.

я это уже понял, когда о бракованных душах и транспортированном лесе с медведями прочитал. Смеялсо

Совет - не утверждайте, что вы знаете иврит! Настолько хорошо, насколько вам это стоило бы знать, вы его не знаете!

а я и не утверждаю хорошо, но из приведенного выше текста никогда не сделаю вывод о бракованных душах и транспортированном лесе. Нет, я конечно понимаю, что из Ливана лес доставляли для храма, но чтобы из биробиджана вместе с медведями - до такой степени иврит я точно не знаю

Я вам сказал, изначально, что фраза сия содержит внутреннее противоречие, которое разрешается только признанием ее идиомой!

и я объяснил, что мальчики - это мальчики, а не седовласые юноши

Таких примеров идиоматических, которые внутри себя содержат противоречие, но объясняются идиоматически много в любых языках,

там два раза содержится упоминание их молодости - катан и йелед, так что всякой противоречие убирается


пс. ваши неуклюжие попытки сделать из детишек дедушек смешат, но не более. Гораздо интереснее узнать, как вы объясните сам факт жестокого убийства ни в чем неповинных жителей (ну кроме словесных оскорблений, конешно). Желательно с сылкой на заповеди.

ппс. Про устранение конкурентов в водопроводческом бизнесе я уже слышал. Не повторяйтесь

[Кадош]

Поэтому молитва соломона сплошь смешение жанров. Вот пожалуйста:
7 и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
- знал и выход и вход, только это о другом, как и "отрок малый" (детина, по вашему )

А я о чем? "вход и выход", "наар катан" - это идиомы.

8 и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть; (3Цар.3:7,8)
и обозреть можно было и перечислить, что с успехом периодически делали - обычная гипербола

"Нельзя исчислить и обзреть" да, таки гипербола.

а здесь что вас в ступор ввело? Все верно - по сравнению со старцами они были пацанвой

Меня-то ничего. Это я вам показал насчет сравнения. Так что не делайте вид учителя. Это я вас учу, а не наоборот.

В этом месте именно сравнение со старцами определяет термин йелед.

А мне нравится, когда вы мои мысли выдаете за свои:
"йелед, которое в противопоставление старцам указывает на самых юных из них..."
Вы видимо полагаете что хамство - это второе счастье?

А в том месте с кем сравнивали? С елисеем что ли? Там не с кем сравнивать и прямо сказано - "молодые подростки, дети"

а че эт вы до конца не дочитали? Там сказано что медведицы растерзали 42 самых молодых из тех кто пришел "вознести Елисея".
Или вы полагаете, что тех кто пришел было именно 42?
Вот видите Смокер, надо просто внимательно читать, хоть по-русски, хоть на иврите. И будет вам щастя!!!

так ведь в этом и вопрос: зачем убивать детей за словесные издевки?

Ваш вопрос уже неправильно поставлен. Вам еще только предстоит доказать три вещи:
1) убил именно Елисей,
2) это были дети,
3) это были только словестные издевки, а не начало покушения на убийство.
Как видно из выше вами продемонстрированного вы это не можете сделать. А доказываете это только тупым вырыванием слова из контекста

есть. Почитайте 4Ц.2:23,24

Там написано что вышли из леса две медведицы. Но нигде не сказано, что они там были всегда.
Так где доказательства?

да ради бога. Вы можете даже верить, что дело происходило в биробиджане в 30-х годах 20-го века

На это нет указаний. Есть указание на место - между Иерихоном и Вефилем. На Биробиждан нет указаний. Хотите полагать, что медведицы были там все время пока люди нападали на Елисея? Пожалуйста. Хотите полагать, что и лес там был всегда, тоже пожалуйста. Я-ж не настаиваю.
Настаиваю я на других вещах. А вы все время съезжаете на второстепенные вещи. Вам видимо так приятнее

нет. И объясню почему: потому что он - не дурак. А если бы перенес, то об этом было бы упомянуто

Кто не дурак? Это вы о Боге? С этим соглашусь. А какое это имеет отношение к тому - переносил или не переносил?

ведаю настолько, чтобы понимать о чем речь.

Вы пока только мои мысли за свои выдаете, это вовсе не долказательство того что ведаете настолько чтобы понимать. Скорей свидетельство обратного.

И если вижу, что "знатоки" делают вывод о "бракованных душах",

Еще раз, я не разделяю этой точки зрения. Поэтому перестаньте уже поминать то, что к разговору отношения не имеет. Либо докажите, если вам нравится эта точка зрения.

Там еще много перлов "знатоков иврита".

Настоятельно прошу не удаляйтесь от темы. Зачем вы упоминаете то, чего ни сами не понимаете, ни то чего я не поддерживаю?
Просто чтоб ярлыки понавешать - раз они не правы в этом, то значит - они не правы во всем?
Если вам никто раньше не говорил, то придется сказать мне - это порочная логика. Логика самоуспокоения, мол раз я этого не разделяю, то я круче них. Вы не круче них. Это правда.

Вот один понравившийся: этих неповзрослевших юношей Елисей убил ... Такому ни в одном ульпане не научат

Согласен, вы глупость ляпнули, такому уж точно ни в одном ульпане не учат. Подчеркнул - чему именно не учат. Перестаньте чушь уже нести.

ну да. Елисей ведь сразу просёк, что это 42 бракованные души

А разве я вам такое говорил?

безо всякой надежды на спасение, ... из биробиджана ...медведицами-лесбиянками.

Я вам такое говорил?

А все потому, что мальчики-олигархи с олигофреновыми душами какали и писали в местный пруд, создавая антисанитарные условия жителям Иерихона,

Я вам такое говорил?

где Елисей вел свой успешный бизнес водопроводчика и асенизатора.

Я вам такое говорил?

Что еще можно понять из вышеприведенного отрывка?

Напоример то, что я вам говорил. А именно, что Елисей пока находился в Иерихоне, по просьбе жителей города снял проклятие с источников вод.
И что жители Иерихона по идее должны были быть благодарными Елисею за это.
Но почему-то нашлась некая категория людей, которые не только не выразили своей благодарности, а еще и напали на Елисея.
Чем этот последний вопиющий факт можно объяснить?
Наверное тем, что эти люди потеряли что-то на этом чуде, совершенном Елисеем.

Вот это я говорил, а про биробиджан, про лесбиянок, про бракованные души и олигархов создававших в Иерихоне антисанитарные условия через писание и какание в местный пруд, я вам не говорил. Поэтому будет справедливо, если вы перестанете это ставить мне в укор.

я его уже интерпретировал выше, но вам по душе талмудисты с бракованными душами

Выше вы написали, что вам этот отрывок непонятен. И я по своей наивности решил, что вам нужно объяснение. Но вы, как я вижу, нуждаетесь только в объяснении которое доказывало бы что Елисей еще та гадина. Если, по-вашему, это и есть "христианская мораль", то я против нее. Но я полагаю, что это лично ваше мнение а не общехристианский подход. Потому что общехристианский подход полагает, что Елисей - это скорее положительная фигура, нежели отрицательная.
Если Илия - больше обращен к познанию Бога.
То Елисей больше обращен к нуждам людей.
Опять-же можно вспомнить и перечислить моменты его помощи людям:
1) очищение воды в Иерихоне,
2) помощь бедной вдове когда он наполнил все сосуды маслом.
3) помощь богатой женщине у которой не было детей.
4) второй раз помощь ей-же, с оживлением ее сына,
5) спасение сынов пророческих от смерти от голода и от вредного растения,
6) Там-же 4Цар.4:42-43 "насытятся, и останется".
7) Исцеление Неемана.
8) Спасение Израиля от сирийского войска.
9) Елисей не позволяет Самарянам убить захваченное сирийское войско, более того заставляет Самаритян накормить их и отпустить их.
10) Исцеление Алаила,

И вы хотите доказать, что Елисей был негодяем, только на основании того, что вы не понимаете этого одного случая с Елисеем? Более того хотите обвинить Бога что Он потакал ему в этом?
Ну-ну... Только мне не надо доказывать, себе попробуйте доказать.

в каком месте стоит? катан - маленький, наар - подросток, йелед - мальчик, ребенок. Где именно про взрослый?

Я вам привел два места в которых эти слова понимаются несколько иначе, чем то что вы привели. Поэтому, понимая их в лоб, вы непременно придете к обвиненю Бога.

ну поясните. Только чур без биробиджана

А зачем вы с больной головы переносите-то? Про биробиждан это вы тут распространяетесь...

да, транспортацию леса с медведями я действительно не ожидал. Лихо загнули

Я говорил, что есть такое понимание, которое мне понравилось.

я это уже понял, когда о бракованных душах и транспортированном лесе с медведями прочитал. Смеялсо

А я вам говорил про бракованные души??? Смокер, вы уже который раз меня с кем-то путаете? Перестаньте уже меня обвинять в том, чего я никогда не говорил.

а я и не утверждаю хорошо, но из приведенного выше текста никогда не сделаю вывод о бракованных душах и транспортированном лесе.

Вы нет. Но вы-то полагаете, что и транспортация леса, и бракованные души - это одно и тоже, более того полагаете, что не делаете вывода только потому что в отличие от тех кто предлагает такое - вы адекватный человек.
Я-же склонен полагать, что это только на основании отсуствия у вас некоторых знаний.

Нет, я конечно понимаю, что из Ливана лес доставляли для храма, но чтобы из биробиджана вместе с медведями - до такой степени иврит я точно не знаю

Тогда объясните, почему доставляли с Ливана, за бабки, а не рубили под боком, бесплатно? Наверное потому, что ждали вас, когда вы Соломону объясните азы экономики...

и я объяснил, что мальчики - это мальчики, а не седовласые юноши

Вы пока вырвали текст из контекста и ничего не объяснили. Точно так-же и я могу вам дать перевод отдельных слов русского языкано не объяснить смысла их применения во фразе "да, нет наверное!"

там два раза содержится упоминание их молодости - катан и йелед, так что всякой противоречие убирается

-Как вы это делаете?
-Всё правой.

пс. ваши неуклюжие попытки сделать из детишек дедушек смешат

А ваши неуклюжие попытки выдернуть из контекста удивляют своей упорностью.

Гораздо интереснее узнать, как вы объясните сам факт жестокого убийства ни в чем неповинных жителей

Вот я и спрашиваю вас - чего плохого кроме очищения воды, сделал жителям Иерихона Елисей, что они погнались за ним с целью "вознести его"?
Как ответите вы, так и я вам отвечу. Только вы-то контекст не рассматривали, а потому полагаете тех жителей Иерихона - невинными. Более того, при этом еще и Бога делаете соучастником сего "злодеяния".
Нет, просто контекст исследовать...
Но вы-то не желаете знать правду, вам-же подавай "праведного гнева" на Бога и пророка Его.

[Йицхак]

Цитата из Библии: Матф.5:17

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

И?
В чем аргумент или контраргумент?
Плиз, разверните мысль, не пренебрегая причинно-следственными связями.

[Кадош]

Кадош Нет, конечно. не сразу...постепенно...

Боюсь вас разочаровать, постепенно только знаниями вы тоже не научитесь ходить по воде.

Это что же ещё и индусов ждать и китайцев и мусульман...так тогда второго пришествия никогда не будет...

Поверьте, индусов ждать не больше чем Вовчика.

ныне повелевает или ныне покаяться...

Он ныне повелевает, а вы ныне должны покаятся.

А ныне - это когда?

Ныне - это сейчас.

Тогда или сейчас...

И тогда и сейчас.

и что значит покаяться...если знаете - рассказывайте...а то нам придётся ждать второго пришествия ещё не один миллион лет...

Покаяться значит понять, что ты живешь вовсе не так, как хочет того Бог, и начать свое возвращение к тому образу жития, которое Он изначально задумал.

[Вовчик]

Кадош

Боюсь вас разочаровать, постепенно только знаниями вы тоже не научитесь ходить по воде.

А вы не бойтесь и всё будет как надо.

Поверьте, индусов ждать не больше чем Вовчика.

Вы знакомы с индуизмом и буддизмом? И много там о Христе? А про реинкарнацию я вообще молчу...

Он ныне повелевает, а вы ныне должны покаятся.
Ныне - это сейчас.
И тогда и сейчас.

Со сроками я понял...как только, так и сразу...

Покаяться значит понять, что ты живешь вовсе не так, как хочет того Бог, и начать свое возвращение к тому образу жития, которое Он изначально задумал.

Вот с этим сложнее всего...я то готов, но Бог не даёт чётких рекоммендаций...а теперь. когда с вашей помощью у меня в голове перепутались Закон и Христос - вообще не знаю. как быть дальше...так что помогайте...

Скажите вкратце...чего хочет от меня Бог? Если я не еврей...то нужно ли мне исполнять закон? Или вообще может в индуизм податься...раз что я что они - всё равно.... Короче - одни вопросы...тут уже не до хождения по воде...

[w_smerdulak]

А его беспокоила лысина?

Конечно беспокоила. Иначе он бы не обратил внимания на обзывательства детей.

[Вовчик]

Конечно беспокоила. Иначе он бы не обратил внимания на обзывательства детей.

И вообще он превысил необходимую оборону....Не наши это методы...а какие-то фашистские....

[Кадош]

Конечно беспокоила. Иначе он бы не обратил внимания на обзывательства детей.

А там были дети?

[Кадош]

И вообще он превысил необходимую оборону...

...сказала Медведеву Ангела Меркель.

[Вовчик]

...сказала Медведеву Ангела Меркель.

В том случае ситуация была прозрачнее...

Пророк типа Божий, лысина, лес, люди, медведи...

Довольными остались -медведи, пророк и его лысина....духом Божим там и не пахло...

[Кадош]

А вы не бойтесь и всё будет как надо.

А как надо? И главное кому?

Вы знакомы с индуизмом и буддизмом?

А я говорил разве за индуистов или буддистов? Насколько я помню я говорил за индусов. Вы путаете...

А про реинкарнацию я вообще молчу...

Вот и помолчите.

Со сроками я понял...как только, так и сразу...

Я заметил...

Вот с этим сложнее всего...

А никто не говорил что все просто. Все просто у Жириновского. Если хотите простоты - то к нему.

я то готов

Вы пионЭр?

Бог не даёт чётких рекоммендаций

Он-то дает. Проблема не в этом, а в том что вы не берете, ни в голову ни куда-то еще.

когда с вашей помощью у меня в голове перепутались Закон и Христос

Как же тут могло что-то перепутаться: - цель Закона Христос, к праведности всякого верующего. Как здесь можно перепутаться?

Скажите вкратце...чего хочет от меня Бог?

Читайте выше. Вкратце я вам уже сказал.

Если я не еврей...то нужно ли мне исполнять закон?

Деян.15:29, там перечислены заповеди, которые вам, как нееврею нужно исполнять. В дополнение к ним стоит указать мнение Христа о том, что эти заповеди надо исполнять на основании Втор.6:4,5 и Лев.19:18.
Итак - все что вам нужно исполнять - это Втор.6:4,5 Лев.19:18 и Деян.15:29

Или вообще может в индуизм податься...

Да хоть в буратинисты, мне-то что? Я вам рассказал что о вас хочет Господь.

тут уже не до хождения по воде...

Да уж, сначала вам стоит покаяться...

[Кадош]

В том случае ситуация была прозрачнее...

Да такая-же. Вот и европейцам она представлялась по своему.
Так-же, как и вам этот случай с Елисеем.

духом Божим там и не пахло...

Ага, а медведи там просто так появились, причем Елисея не тронули, а вот 42-ух умников, напавших на Елисея, таки задрали... По собственной, так сказать, инициативе. И Бог тут вовсе не причем... Ну-да, ну-да. Мы вам так сразу и поверили.