Самое большое с вашей точки зрения библейское чудо

[Smoker]

"иди, иди, юродивый!"

[KPbI3]

"иди, иди, юродивый!"

Ждем медведиц. Если не выйдут, то плешивый похоже не пророк.

[Smoker]

Ждем медведиц. Если не выйдут, то плешивый похоже не пророк.

куда ему. Он даже не еврей

[KPbI3]

куда ему. Он даже не еврей

Кто мешает ему быть при этом иудеем? Впрочем пророк должен быть потомком Израиля. Ведь Иегова избрал именно его потомков, а не всяких примазавшихся.

[Smoker]

Кто мешает ему быть при этом иудеем?

мозги. Там тоже дураков не особо любят. Хотя... судя по тутошним толкователям вполне возможно, что и там произошли кардинальные изменения. Медведи летать и бороды у мальчиков отрастать начали неспроста...

[Кадош]

Неча за слово Божие додумывать.

Не, ну не хотите знать - ваше право пребывать в неведении.
Только причем тут мое желание вам помочь понять Писание, и ваше желание меня упрекнуть в чтении православного предания?

Если не сказано от чего и когда относительно зарезания Ицкаха умерла Сарра

Если вы заметили, между этими двумя событиями никаких других нет. За исключением некоторого сообщения о том, что родственница Авраамова родила. Так вот - это называется закон контекста. Логично предложить что эти два события идут друг за другом.
Но лично если вы не желаете ничего почерпывать из писания, а только раздувать щеки и говорить, что оно полно тайн, но вы не знаете каких именно, то пожалуйста. Более не стану вас беспокоить.

возраст Ицкаха из предоставленного материала невыводим

Да пожалуйста. Оставайтесь в неведении. Видимо не всем нужно знать Библию.

и это, Кадош, называется законом логики. Явлением для вас пока неведомом, но пленительно сверкающим где-то на горизонте.

Да, да, уже молчу. Я уже пожалел что решил вам что-то объяснять. Оставайтесь в неведении.

[Кадош]

ни за что. Исследуйте Писания

А, т.е. вы предоставляете это дело мне. А сами вы желаете оставаться невеждой. Ну и ладно... Ваше право.

[kapitu]

Не, ну не хотите знать - ваше право пребывать в неведении.
Только причем тут мое желание вам помочь понять Писание, и ваше желание меня упрекнуть в чтении православного предания?

Если вы заметили, между этими двумя событиями никаких других нет. За исключением некоторого сообщения о том, что родственница Авраамова родила. Так вот - это называется закон контекста. Логично предложить что эти два события идут друг за другом.
Но лично если вы не желаете ничего почерпывать из писания, а только раздувать щеки и говорить, что оно полно тайн, но вы не знаете каких именно, то пожалуйста. Более не стану вас беспокоить.

Да пожалуйста. Оставайтесь в неведении. Видимо не всем нужно знать Библию.
Да, да, уже молчу. Я уже пожалел что решил вам что-то объяснять. Оставайтесь в неведении.

Кадош, не делайте вид что КПД мозговой деятельности у вас не выше кроличьего, это через чур даже для вас, просто честно признайтесь что как всегда ляпнулись. Впрочем все равно объясню - мали ли..

Элементарнейший и нагляднейший пример :
2. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Итак, согласно контексту раз в периоде между рождением и овцами нет никаких упоминаний о взрослении Авеля, это значит что Ева родила его сформировавшимся, как минимум юношей, побежавшим пасти овец прямо из утробы матушки?

Я уже пожалел что решил вам что-то объяснять.

А зря, разговор со мной помогает вам учиться мыслить самостоятельно.

[Smoker]

Итак, согласно контексту раз в периоде между рождением и овцами нет никаких упоминаний о взрослении Авеля, это значит что Ева родила его сформировавшимся, как минимум юношей, побежавшим пасти овец прямо из утробы матушки?

а почему нет? У кадоша даже "наар катан" - бритый детина. Чего об Авеле говорить...
Вполне возможно, что и Ева носила его в утробе лет 400, так что он вылез (может быть даже с посохом в руках), расчесал бороду и пошел пасти овец. Вспомните железный кадошевский аргумент: "у вас есть док-ва, что лес там стоял?"

[KPbI3]

Смокер

так что он вылез (возможно даже вместе с посохом), расчесал бороду и пошел пасти овец.

Между прочим в тексте нет указаний, что Ева при этом не родила и отару овец.

[Smoker]

Смокер

так что он вылез (возможно даже вместе с посохом), расчесал бороду и пошел пасти овец.

Между прочим в тексте нет указаний, что Ева при этом не родила и отару овец.

так и я об этом. Тем более, если учесть, что

Ева стала матерью всех живущих (Быт.3:20)

вполне в духе крылатых медведей!

[Кадош]

я уже объяснил, что Соломон выразился уничижительно в молитве, а здесь просто описание возраста

Вы ничего не объяснили. А лишь предположили. Это разные вещи.

(1Цар.20:35)
- здесь тоже видимо детина бегал, стрелы собирал.

(4Цар.5:14)
а здесь Нееман стал похож на бритого детину. Благо у Елисея был опыт по детинам

(Ис.11:6)
а здесь детина из зоопарка будет показывать фокусы с хищниками

Что вы хотите доказать? Что Соломон был маленьким мальчиком? Да пожалуйста - верьте сколько хотите. Но тогда вы никогда не поймете тот случай с Елисеем. Ваши разговоры о том, что он якобы из-за каких-то слов мог убить маленьких детей, а Бог ему в этом помог, не выдерживают абсолютно никакой критики.
Поэтому хоть сто мест приведите все они не перевесят одного - 3Ц.3:7. Причем вовсе не потому что я твердолобый, а потому что иначе нет объяснения случившемуся.

притом что это он их проклял так, что те погибли от медведей

Вы спиритуалист? Вы полагаете, что пророки и апостолы своей силой или благочестием совершали чудеса? Ну тогда, видимо я зря стал вам что-то объяснять.

только бороды сбрили, видать, так что Елисей не распознал издали. Чтож, если для вас наар катан - взрослый человек, то вполне подойдет

Вот я и предлагаю - объясните это Соломону, а то он не понимал чего несет... Хорошо, хоть вы ему объясните.

анекдокт как раз в тему.

Я не знаю, может по-вашему и в тему, откуда мне знать, что может твориться в воспаленном сознании, игнорирующем текст писания. Но согласно текста - ваш анекдот не в тему, более того, даже если вы глупость повторите сто раз - от этого она не станет мудростью.

отчего же?

Как отчего? Наверное не учили. В ульпане прогуливали занятия. Да и зачем вам оно? Вы-ж все и так знаете...

я выше уже про пинг-понг написал, почитайте, подумайте, может поумнеете

А я причем? Умнеть вам надо, чтоб не играть словами Священного Писания в пин-понг.

именно. И где вы этому научились? Хотя знаю где. Пишите письма своим учителям. И передавайте приветы

У вас что-то с пониманием русского? Это вам надо подтягивать ваш иврит, русский, а заодно и все остальное. :-)

выше

Выше видел только ваше упорное желание доказать, что 30-ти летний Соломон был 13-ти летним мальчиком. И еще огромное желание перевернуть все с ног на голову, дабы обвинить Елисея в том, чего он не совершал, да и не мог совершить, в силу того, что его проклятие исполнилось!!!

нет. Не сказано, что иерихонцы увязались за ним.

А еще не сказано, что у Адама была дочка. Интересно, а откуда у Каина жена тогда появилась? А еще ничего не сказано про две свадьбы Ламеха, но тем не менее две жены у него откуда-то взялись. А еще нигде не сказано, что через год после того, как Бог явился Аврааму, Он к нему опять явился. Но подразумевается, что Он таки исполнил Свое слово. А еще....

Они вообще могли быть из другого города.

Еще раз, упоминаются два города - Иерихон и Вефиль. Вефиль отметается, бо был спереди от Елисея. третьего города не упомянуто, вот и не поминайте его. Либо найдите его названия и укажите точное место его положения, а заодно и подтвердите свои домыслы раскопками. Если этого нет, то пардон - перестаньте уже этих ваших глупостей.

Кстати, один из ваших учителей-талмудистов дают именно эту версию, ломая голову над тем, почему они взрослые, но написано, что наар - видимо из города Наурона

Кстати - у меня нет учителей талмудистов. Все они, судя по-всему у вас. Бо это вы тут утверждаете, что вам нравятся их исследования по поводу бракованных душ. Так что этот ярлык - вешайте себе. Мне не надо. Все очень просто Смокер, либо вы разговариваете со мной, тогда пытаетесь разбить мои аргументы, либо разговариваете с собой - и тогда разбивайте - что вам вздумается. А иначе ваши поползновения обвинить меня в том, чего я не говорил - есть чистейшей воды демагогия.

Никому, потому как жители города нуждаются в чистой воде. Или вы думаете, что те наары пили воду из пластиковых бутылок?

Зачем-же из пластиковых бутылок? Из бочек, из деревяных бочек. Ну или из глиняных или каменных водоносов. В каких они завозили в Иерихон чистую воду.

в очередь! Я первый должен уверовать в транспортированный лес и бородатых детишек

Это ваши проблемы, вы как всегда чего-то себе придумываете. А потом лихо на меня свои домыслы вешаете. Это чистая демагогия. Ни за биробиджан, ни за бородатых я не говорил. Так что перестаньте демагогничать.

тогда почему вы с моими (т.е. с вашими) мыслями не согласны?

А разве я не согласен со своими мыслями? Это очередной ваш приемчик НЛП? Оставьте для бедных... Я-то со своими мыслями согласен. И когда учил вас, что йалад в некоторых местах означает младший по сравнению с другими, то до сих пор с этим согласен. а вот с вашим бредом, по поводу бородатых детей, биробиджана, и бракованных душ никогда не соглашусь.

да куда мне до вас. Достаточно того, что усовершившись стану как вы

Если начнете трезво на себя смотреть, то все может быть.

а почему у малых юношах выросли бороды?

А зачем вы убили Чегевару?

это то и странно. Нехорошо выдергивать фразы у своих учителей. Будьте последовательны до конца

Пойдите к своим учителям и скажите, что сначала я полагал их серьезными, но с каждым разом вы их реноме опускаете все ниже и ниже... Такие откровенные приемчики, могут только на идиота повлиять. Попросите их, может они вас и научат чему-нить более тонкому и умному. А пока вы являете топорные методы, унижая тех кто вас учил НЛП.

боюсь никогда не дойдет.

А вы попробуйте, постарайтесь, собиритесь с силой и отбросьте демагогию в сторону - жить вам самому станет легче.

Не могу представить себе мальчика с бородой

Зачем тогда и придумали его?

Христос конечно не до конца справился

Да, вы знаете, вы правы. Отточеность и умение Христа выразительно изгалать свои мысли мне еще не присущи.

охотно верю, что от себя - ничего, фантазии хватает только повторять чьи-то безумные версии

Вот, вы уже поправляться начинаете. Самокритика - это уже хорошо.

свд тоже следует, но мне недостает знаний иврита, а так бы запросто

Уверен, что когда знаний иврита станет достаточно вы свои глупости оставите. Не переживайте

осталось только нападавших увидеть. В чем выражалось нападение-то?

В предложении - помочь Елисею взойти к праотцам...

я уже понял - маханаим.орг
Прювет лунатикам!

А разве на маханаиме учат НЛП? Вообще-то там другому учат. Вы опять обманываете людей. Нехорошо...

железного

Вот я и спрашиваю - у вас гоблинский перевод Библии, или человеческий?

это версия ваших учителей-талмудистов, у них и спрашивайте. Адресок я дал

Т.е. ляпнуть, ляпнули, а доказать не можете. Понятно.
Иными словами - кадош, который может доказать свою позицию - неправ. Но вот Смокер, который понавыдумывал бородатых детей, биробиджан в Израиле, свд, бракованные души, и вот еще последний перл - некий третий город, о котором не упоминается в том месте писания - прав! :-) Ну-да, ну-да. Вы заметили, как все вам сразу стали верить? Почти как Христу...

и что? Может он уже перед вефилем был

Может, тогда писавший те строки - идиот, раз дал описание, по которому ничего нельзя сказать. Для чего тогда писал? Эт не я делаю вывод. Этот вывод неизбежно возникнет в голове любого неверующего читающего ваше упорное отстаивание того, что это место не имеет объяснений.
А вы ведь забываете, что это только в христианстве было время, когда Библию священники запрещали народу читать. В Израиле - все наоборот. Детей с пяти лет тянут в иешивы, чтоб они учились. И писано, языком, который в принципе доступен, должен быть. Но как показывает мой разговор с вами - вовсе не для всех.

Кроме того я уже сказал, что это были транспортированные чечены.

Вот еще и чеченов к чему-то привели туда? А они-то чего вам плохого сделали?

опять фантазии понеслись?

Причем здесь фантазии? Это единственный реальный вывод. Из той ситуации... Или у вас есть иной? Есть? Какой? Про злого Бога Иегову, который исполнил проклятие Елисея? Ну-да, ну-да. А Соломон видимо врал нам всем, что незаслуженное проклятие не исполнится?
Посмотрите какая интересная получилась ситуация: Кадош - врет, и похваляется тем что знает иврит(гордец, лучше-б похвалялся тем что знает Господа), Соломон врет, что незаслуженное проклятие не исполнится, Елисей не именем Бога проклинает, а достает СВД заряженные двумя медведицами-лесбиянками, и самолично ими укладывает полторы роты бородатых детишек, которые по-вашему левую руку от правой отличать еще не научились, а вот скопом от родителей в лес сваливать таки уже да! Христос, который повторяет чудо Елисея, тоже далеко не весь в белых одеждах, при этом...
И вот на фоне всего этого безобразия на середину арены выступаете вы - весь в ослепительно белых одеждах!!! Прям как в анекдоте...
Не, ну может вы в это все и верите.... а кстати - бородатыми они были потому, что души у них бракованные, по вашему.... так вот может вы в этот бред и можете верить. А я, как-то по старинке - привык Христу доверять. Уж не взыщите.

имя господне использовалось как заклинание.

Было семеро таких смелых, ага. -Заклинаем тебя бес, именем Иисуса, которого Павел проповедует....
Не, ну вы бредите и не видите этого! Вам продолжить, про тех семерых смелых? Что с ними было?

До сих пор пульса денура вопреки воли Христа происходит, и ничего.

Вот-вот. И ничего... и ничего не происходит...

Колдуном был ваш Елисей, был за ним такой грешок.

Ну естественно, и все прочие чудеса Бог позволил ему творить и не убил его за то, что тот не просто один раз нарушил Его волю о колдунах(по вашей версии), а нагло так колдовал... Непоследовательный Господь у вас какой-то... Одного пророка убил, только потому что тот задержался дольше отведенного времени в том месте, куда Он его посылал. А тут на тебе - на лицо нарушение первой Заповеди и никаких санкций... Вот ведь ц!!!!

К тому же знаем, что
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Еккл.7:20)

Я минимум двоих знаю(за исключением Христа естественно)...

значит это не тот иисус был.

Ну-да, ну-да... их-же много было, Христов-та... Вот один, помнится взял да и повторил во времена апостолов чудо Елисея, мало того преумножил, а потом помянул его когда вспомнил обращенного им Неемана... ;-)
Да, так оно все и было.

да, действительно, здесь я промашку дал: не увидел летящих по небу медведей и бородатых мальчишек

А там были бородатые мальчишки?? Ну когда-ж вы бредить то перестанете?

он. Не проклял, не погибли бы

Ага. Вот тока не понятно, Валаам вроде пытался проклясть, а нифига не вышло. Знаете почему? По одной простой причине - Его Воля не сопрягалась с волей Валаама. Почему-же здесь, в этом, отдельно взятом эпизоде вдруг Он позволил своему пророку это сделать? Причем, как вы утверждаете не при Его прямой поддержке, а при помощи колдовских, сатанинских сил. Блин, я просто тащусь, от той закоренелой извращенности, которая заставляет вас такие вещи придумывать, лишь бы доказать свою правоту. А там - хоть Елисей не гори, точней - сгори он весь огнем...

и не только. Выше я уже привел кучу нестандартных ситуаций

Которые никак не могут отменить одного, но важного их применения - 30-ти летним Соломоном. Могут? Да хоть сто их будет. Не отменят они все - этого одного. А почему я выбрал это понимание, а не ваши триста случаев - я уже объяснил. Но для понимания этого у вас должно появиться желание понять. А его у вас нет. У вас есть только одно желание - во чтобы ни стало отстоять свою т.з. Да и флаг вам в руки. :-) Елисею от этого ни холодно ни жарко! Он, в отличие от вас, уже признан праведником. А вот вам еще только предстоит этот путь! Полагаете, унизив пророка Божьего вам будет легче подняться к Богу?
Попробуйте... Только я вам этого не советую.

осталось только узнать, были ли жадными те детишки. Уверен, при глыбоком знании иврита можно и не такие грехи в них найти

вообще-то не только это. Надо еще узнать - были ли они детишками, да еще и бородатыми, по-вашему. А уже потом почитать текст и увидеть, что только "пропажа надежды дохода ихнего" заставила их погнаться за пророком. А это и есть свидетельство их жадности.

просто ангела меркель ивритом не владеет

Зато русским видать лучше вашего. ;-)

соорентировался уже.

Чё-та низаметна...

По кадошу - летающие медведицы и бородатые мальчики.

По кадошу - жадные взрослые, и оттранспортированные медведицы, а вот то, что сказали вы, это по-вашему, а не по-моему.

По Христу - таковых есть царствие небесное, не хочу смерти грешника, не убий, подставь другую щеку и т.п.

А еще - Анания с Сапфирой, да Мф.5:17-18, которое вы видимо не прочитали. Ну естественно, у вас-же гоблинский перевод...
продолж. следоваить...

[Кадош]

продолжаим...

Христос много чего оставил без внимания - Елисей же не Христос, ему можно было и замочить неск. десятков детей.

Правда? И Бог никогда не следил за поступками своих пророков? И не наказывал их? Я полагаю, что вы уверовали в какого-то корявого карлика, а не в Святого Справедливого Творца Вселенной, который ревниво относится к тому как свидетельствуют о Нем Его пророки. И если сегодня Он разрешает им балабалить без умолку, то эт до времени, пока длиться "лето Господне благоприятное". Но во времена Елисея, за такие вещи - пророк, тем более такого масштаба обычно получал моментально, за то, что позволил язычникам хулить Имя Господа. А вы расписываете Бога, которому по барабану - жизнь четырех десятков четишек, которые ничем себя не осквернили.
Мне интересно вы хоть понимаете, что таким образом - наговариваете на Бога? Или просто никогда над этим не задумывались?

Знаем, наказания без вины не бывает. Даже в случае с детьми. Попались со своими обзываниями под горячую руку пророка! С кем не бывает

С Богом!!! Ибо Его именем орудовал пророк! И если-бы проклятие было незаслуженным, то ничегобы не было. А по-вашему получается, что Бог такой-же мерзавец, как вы думаете и об Елисее.

Ухвачусь за вашу полу, может так и войду в царствие

"Не водет туда ничего нечистое и преданое лжи и мерзости."
Вы туда войдете, только после отречения от своего заблуждения. И обвинения Елисея в соучастии кровавого шабаша и надругании над безвинными младенцами.

а что, Петр и Иоанн тоже детей убивали?

А что Елисей разве убивал детей?

Или волхвы египетские силой Иеговы чудеса творили?

А что волхвы египетские были пророками Иеговы?

Если нет, тогда не по адресу.

По адресу!!! Еще как по адресу!

когда Елисей перестанет детей убивать.

А он когда-то убивал?

нуу, кормилец! Насчет чуждых мыслей типа крылатых медведей и бородатых мальчиков - это вы мастак.

Почему вы постоянно на меня вешаете свои домыслы??? бородатых мальчиков вы придумали, бракованные души тоже вы придумали, свд, и биробиджан не к месту тоже ваших рук дело. Я-то тут причем, родной? Перестаньте уже со своей больной головы да на меня скидывать, то чего я никогда не говорил!!!

Я стараюсь не выходить за рамки текста

Вы???? :-) Наверно это я придумал некий город, о котором то место не упоминает.

Это же слово используется в начале главы, когда Илия возносился в колеснице.

А я про что? Вы в своем желании воспротивиться очевидному даже не замечаете, что начинаете приводить аргументы в мою пользу... Именно что вознесся! Я-ж вам ссамого начала говорил, что ОЛА - это корень многих слов, и многие из них связаны со значением типа "отправить к праотцам".

а вот вам логичное объяснение:

Логичным оно было-бы, если-бы Чудеса его действительно были-бы мелкими. Извините, но оживление отрока, пленение целой армии чудеса солидные. А потому - "мимо кассы" сие бредовое объяснение!!!

вы же почему-то переводите это как "а-ну ка постой, сволочь, вот мы сейчас тебя вознесем, будешь ты воду нам тут мутить!".

Не почему-то, а на основании контекста. Который вы напрочь отбросили из рассмотрения, более того понапридумывали чего-то чего там никогда не было, а все это пытаетесь утвердить пустословием насчет "мелкости чудес Елисея".

PS Смокер, если вы верите в ту чушь, которую здесь несете, то я вряд-ли вас переубеДЮ! Просто перестаньте писать! Мне честно говоря уже лениво по десятому кругу объяснять вам, что ваши аргументы вовсе не аргументы, а только их видимость...

[Кадош]

А зря, разговор со мной помогает вам учиться мыслить самостоятельно.

Самостоятельно от Бога? Нет спасибо... Мне пока еще не надоела Его длань, чтоб отвергать ее, в пользу ваших революций и потрясений. Мне Его Шалом, куды важней.

[kapitu]

Самостоятельно от Бога? Нет спасибо... Мне пока еще не надоела Его длань, чтоб отвергать ее, в пользу ваших революций и потрясений. Мне Его Шалом, куды важней.

Если бы Его, а то пока что мы имели дело лишь с шаломом в вашей голове.