Вопрос не для "кадошей"

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от Rulla
Ольгерт

Материи не было. Она не имела биллионного веса, т.к. была точкой, как сказал Крыз.

Она была, имела бесконечную массу, и рапределялась по бесконечному объему, как и сейчас. Пространство расширяется. но не из одной точки, а из бесконечного их количества. Из всех точек.

Цитата: Слова "до большого взрыва" лишены всякой смысловой нагрузки, ибо такого момента времени не было Это чушь и вы знаете это.

Это не чушь. Это кердык религионерам. Не было такого момента времени, когда бы еще не было времени. Говорить о "до", "после", вообще о "когда" можно только там, где есть время, а оно сущетсвует с момента БВ.

Материи не было до Взрыва. Она появилась только после него.

Материя не появлялась. Это запрещено законом сохранения. Она существовала всегда, - столько же, сколько и время, - все 15 млрд лет.

Нет, это кирдык материалистам-эволюционистам. Рулла, вы не замечаете, что данная концепция ну ОЧень смахивает на Бога. По сути, все отличие БВ от Христианской концепции появления мира состоит, получается, в том, что Бог - целенаправленно творит Землю. Вот поэтому-то я и говорю, что Бог - именно рациональнее !!! А все ваши БВ - иррациональны до крайности.

[Rulla]

anti-rulla

Нет, это кирдык материалистам-эволюционистам. Рулла, вы не замечаете, что данная концепция ну ОЧень смахивает на Бога.

В рамках БВ - вселенная вообще заведомо нетварна, ибо была всегда. Сотворено могло быть только то, чего когда-то не было.

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от Rulla
anti-rulla

Нет, это кирдык материалистам-эволюционистам. Рулла, вы не замечаете, что данная концепция ну ОЧень смахивает на Бога.

В рамках БВ - вселенная вообще заведомо нетварна, ибо была всегда. Сотворено могло быть только то, чего когда-то не было.

Рулла, вы не поняли Я говорю о том, что вы наделяете Вселенную свойствами Бога. Он тоже нетварен и был всегда.Недаром некоторые особо упертые дарвинисты не любят теорию БВ и называют ее креационистской . Ха-ха - Рулла-креационист оказывается!!! Спорим, вы об этом не знали?
Поэтому единственное, что различает БВ и Христианство - это то, что в соответствии с Христианской концепцией - Земля сотворена целенаправленно, что в Христианстве творец наделен разумом и разумной волей! И в этом основная разница! Поэтому Христианство и рациональнее! Так что Рулла ты еще и иррационален в своих суждениях оказывается!

[Rulla]

anti-rulla

Поэтому единственное, что различает БВ и Христианство - это то, что в соответствии с Христианской концепцией - Земля сотворена целенаправленно, что в Христианстве творец наделен разумом и разумной волей!

Точно. Основная разница между наукой и религией, в том, что в религии Бог есть, а в науке - нет.

Поэтому Христианство и рациональнее! Так что Рулла ты еще и иррационален в своих суждениях оказывается!

В предположении тварности мира нет ни чего рационалного. Во-первых, это очевидно не так. Когда это мир мог бы быть сотворен, если все "когда" - внутри него? Во-вторых, Творец - сущность сверхнеобходимая. Уже потому, что он обладает силами нам недоступными, предположение о его существовании недопустимо с точки зрения рационализма.

Недаром некоторые особо упертые дарвинисты не любят теорию БВ и называют ее креационистской . Ха-ха - Рулла-креационист оказывается!!! Спорим, вы об этом не знали?

Проспоришь. Только, не дарвинисты. Почему, дарвинисты? Теории естественного отбора до фонаря БВ, - это вне компетенции биологии. Коммунисты ее некоторое время плохо переваривали. Могу подарить тебе встречный прикол: еще очень "любимые" тобой коммунисты до середины 20-го века были антидарвинистами, полагая теорию естественного отбора идеологически неприемлемой. Начиная с самого Маркса, коммунисты были ламаркистами.

[Ольгерт]

Она была, имела бесконечную массу, и рапределялась по бесконечному объему, как и сейчас. Пространство расширяется. но не из одной точки, а из бесконечного их количества. Из всех точек.

Чушь. Веленная имеет конечную массу и она известна.

Это не чушь. Это кердык религионерам. Не было такого момента времени, когда бы еще не было времени

Это вы надделили тот момент времени отсутствием времени. Произвольно.

. Говорить о "до", "после", вообще о "когда" можно только там, где есть время, а оно сущетсвует с момента БВ.

Как знать, до Взрыва была материя или нет. Вы только что сами доказывали, что Материя была всегда. Слово всегда вам известно, в смысле значение оного?

Материя не появлялась. Это запрещено законом сохранения. Она существовала всегда, - столько же, сколько и время, - все 15 млрд лет.

Т.е. была точка от счета. Что было «до» точки. Вот задача.

[Василий Печкин]

KPbI3

Насколько я понял Христос появился на свет не 1 году Н.Э. а был всегда. Но читая ВЗ и НЗ понимаешь, что Боги в них разные личности. Возникает вопрос, как Христос смотрел на мучения людей и почему Богу отцу не перечил. Или он не мог ему перечить? Вобщем ничего не понимаю. И еще, а тот Бог, Иегова, он тоже в Раю будет? Лично мне такой Рай с Иеговой не очень нравится.

Юродствуете, а серьезный человек. Стыдно, батенька.

[Rulla]

Ольгерт

Чушь. Веленная имеет конечную массу и она известна.

Вселенная имеет бесконечную массу и бесконечный объем. Конечны (и известны) объем и масса видимой части вселеной (по 15 млрд лет в любую сторону от Земли).

Это вы надделили тот момент времени отсутствием времени. Произвольно.

Это - бессмысленный набор из слов. Кстати, Ольгерт, всякий раз, как вы попробуете заговорить о сотворении времени (которое есть качество нашей вселенной) у вас, именно, получится бессмысленный набор слов и ни чего больше.

Как знать, до Взрыва была материя или нет.

Вот, к примеру, слова "до Взрыва" - лишены всякого смысла. Им ни что не соответствует.

Вы только что сами доказывали, что Материя была всегда. Слово всегда вам известно, в смысле значение оного?

Мне? Известно. "Всегда было", - это "было все время", то есть 15 млрд лет.

Т.е. была точка от счета. Что было «до» точки. Вот задача.

Это не задача, ибо ответ давно известен. "До" к данной ситуации очевидно неприменимо.

[Ольгерт]

Конечны (и известны) объем и масса видимой части вселеной (по 15 млрд лет в любую сторону от Земли).

Тогда каким образом Вселенная могла произойти из точки?

Это - бессмысленный набор из слов. Кстати, Ольгерт, всякий раз, как вы попробуете заговорить о сотворении времени (которое есть качество нашей вселенной) у вас, именно, получится бессмысленный набор слов и ни чего больше.

НЕ бессмыссленный. Именно вы Рулла производите бесмыссленный набор. Ведь совершенно ясно, что раз взрыв имел начало, значит было что-то в самый первую милискекунду. Вот это что-то и непонятно что.

Вот, к примеру, слова "до Взрыва" - лишены всякого смысла. Им ни что не соответствует.

ВЫ считаете, что бесконечная вселеная имела начало?

Мне? Известно. "Всегда было", - это "было все время", то есть 15 млрд лет.

Или больше. Тем более вы о видимых пределах. Есть еще невидимые.

Это не задача, ибо ответ давно известен. "До" к данной ситуации очевидно неприменимо

Применим Рулла . Еще как.

[Rulla]

Ольгерт

Тогда каким образом Вселенная могла произойти из точки?

Ни каким.

НЕ бессмыссленный. Именно вы Рулла производите бесмыссленный набор. Ведь совершенно ясно, что раз взрыв имел начало, значит было что-то в самый первую милискекунду. Вот это что-то и непонятно что.

В первую после него, - да. Вообще-то, сейчас мощность церновского ускорителя позволила проследить развините материи с 10 в минус десятой секунды с момента БВ.

ВЫ считаете, что бесконечная вселеная имела начало?

Тоже бесконечное.

Или больше. Тем более вы о видимых пределах. Есть еще невидимые

Не больше. Во всяком случае, не больше, чем существует вселенная.

Это не задача, ибо ответ давно известен. "До" к данной ситуации очевидно неприменимо Применим Рулла . Еще как.

"До" определено только во времени, а время - коордната вселенной, существующей с момента БВ.

[anti-rulla]

Rulla

Позвольте, я присоединюсь?

В первую после него, - да. Вообще-то, сейчас мощность церновского ускорителя позволила проследить развините материи с 10 в минус десятой секунды с момента БВ.

А до??? Если вам не нравится слово "до", задаю вопрос по-другому - Из чего произошел БВ?

Тоже бесконечное.

А что мешает тогда признать, что раз так - этим началом был Бог?
А если не Он, то что было этим началом???

"До" определено только во времени, а время - коордната вселенной, существующей с момента БВ.

Это софизм.
Ответьте. Если Вселенная, по-вашему существовала 15 млрд. лет, то значит она откуда-то начиналась, значит она не существовала всегда! Так ведь? Что было этим началом???
Если она начиналась с БВ, то откуда и почему возник БВ???

[Rulla]

anti-rulla

А до?

А "до" в данном случае неопределено.

Если вам не нравится слово "до", задаю вопрос по-другому - Из чего произошел БВ?

Вопрос неправомерный. Ни что, ни из чего не появлялось. Вся материя, что есть, - была всегда, то есть, столько же времени, сколько есть и само время.

Ответьте. Если Вселенная, по-вашему существовала 15 млрд. лет, то значит она откуда-то начиналась

От БВ.

значит она не существовала всегда! Так ведь?

Всегда. Ибо все время, - внутри вселенной, а "всегда" определено только во времени.

Если она начиналась с БВ, то откуда и почему возник БВ???

Ни откуда. Ни почему. Ибо - не возникал. Возникновение предполагает некое предшествующее во времени состояние, когда данного объекта еще не было. Но не было времени, когда бы еще не было времени.

[миша катцман]

Rulla

Возникновение предполагает некое предшествующее во времени состояние

это я не совсем понял... на мой взгляд "возникновение" ничего не предполагает.

[Ольгерт]

ПРИвет РУлл!

Тогда каким образом Вселенная могла произойти из точки?[Ни каким.

Если Веленная не происходила из точки, то зачемм нужен был взрыв? Чтобы разогнать вещество? Кстати сам взрыв откуда взялся?

В первую после него, - да. Вообще-то, сейчас мощность церновского ускорителя позволила проследить развините материи с 10 в минус десятой секунды с момента БВ.

О каком развитии материи вы говорите? О той которой не было еще, или которая была? Как и когда она появилась? Одновременно с взрывом?

ВЫ считаете, что бесконечная вселеная имела начало?Тоже бесконечное.

В смысле? А почему тогда вселенная разлетается? И Увеличиваетсяв в объеме по мнению ученых?

Или больше. Тем более вы о видимых пределах. Есть еще невидимые Не больше. Во всяком случае, не больше, чем существует вселенная.

А сущесвтует он каких-то 15 миллиардов лет. И взялась она в момент в зрыва из ниоткуда. Биллионы массы из ниоткуда.

"До" определено только во времени, а время - коордната вселенной, существующей с момента БВ.

А кто вам сказал, что до взрыва не было вселенной. Может была. Другое дело вы проникнут не можете туда. ДА и в первую секунду кстати тоже.

[Ольгерт]

Это как если бы мы говорили о Рулле до его рождения. Самого РУллы не было. Но были мама и папа. До РУллы время существовало.

[3Denis]

По поводу времени, думаю так: последовательность событий может существовать и без него, только когда есть время, можно измерить растояния между этими последовательностями в ед. времени.