Твитнуть
Табо, я помню о Ваших Вопросах, Вы видите - нет сейчас возможности... 
-
-
Ну, вот, Табо, вроде там поутихли, будем разбираться здесь.
Буду не прав поправишь.
**********************
Если речь идёт о младенцах, значит надо искать младенцев. И искать надо в НЗ.
Как таковых молокососов там нет. Но есть старшенькие. Вот, что написано :
«13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.»
(Матфея 19:13-15).
Почему ученики возбраняли детям подходить к Иисусу ?
Я не знаю, Табо. Но это было не правильно.
Возможно дети были не крещёные ?
Как проходил обряд крещения при Иоанне Крестителе:
« Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.»
(Матфея 3:4-9).
Читаем далее :
«5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.»
(Марка 1:5,6).
Читаем далее:
«7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.»
(Луки 3:7,8).
У Иоанна нет описания крещения.
Я делаю такие выводы : для того, чтобы креститься, надо пожить, понять, что грешен, покаяться попросить прощения грехов у Бога и креститься прощённым, чистым.
Дети малые, особенно очень малые менее грешны, чем взрослые это факт и тут православные решили обмануть Бога, придумав крещение в младенчестве. Это неправильно.
Крещение это как вступление в партию Иисуса, для этого надо быть в здравом уме, знать основные положения Устава партии Нового Завета, принимать эти положения, ОСОЗНАННО.
А что имеем мы из креста сделали амулет, который якобы обязан хранить человека от бед и испытаний да ещё и приносить Счастье, пожизненно.
Комментарий
-
Табо, куда Ты пропал ?Комментарий
-
***********
Брат вспомни ковчег завета.
Тобос: Дай ссылки - я не читал этого, бывает.
***
насчет служб ничего не могу сказать.
Тобос:
"21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
(Матфея 8:21,22).
Это не означает, что умершего физически человека надо бросить под забором, а вот всякой ерундой заниматься - типа отпевать да свечки ставить за упокой - это лишнее. Молись не молись, но тот человек прожил эту жизнь и ушёл. Павел пишет :
"1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. ... (и далее до конца Главы)"
(Павла, Римлянам 7:1-25).
Ну, и не обман ли это - молитвы за прощение грехов умерших.
Человек САМ обязан осознать СВОИ грехи и покаяться, а Отец ещё посмотрит, стОит ли того человека прощать - ведь есть и...смертные грехи :
"16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти."
(1-е Иоанна 5:16,17).
Вот, что Павел пишет о том, как надо относитьс к умершим физически :
"13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами."
(Павла, 1-е Фессалоникийцам 4:13-18).
...А православные уже СТОЛЬКО лет панихиды справляют...ДА ПО ЖИВОМУ Иисусу !!!
***
лично общался со священнослужителями прекрасно владеющими Писанием.
Тобос:
Если священнослужитель прекрасно владеет Писанием, но не передаёт знания другим - грош ему цена. Если же он не обладает Даром повествования, значит и Духа Святого не имеет, однозначно, ведь его задача не махать кадилом и выть себе под нос непонятные людям слова, а проповедовать Евангелие по всей вселенной, дабы приблизить момент прихода Мессии :
"14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."
(Матфея 24:14).
***
заповедь не судите и не будете судимы дается Богом правильно, так как мы люди судим только по признакам внешним.
Тобос:
Правильно, Табо, вот Цитата:
"3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."
(Павла, 1-е Коринфянам 4:3-5).Комментарий
-
Тобос
Там поутих, там это Где?Ну, вот, Табо, вроде там поутихли, будем разбираться здесь.
Буду не прав поправишь.
**********************
Если речь идёт о младенцах, значит надо искать младенцев. И искать надо в НЗ.
Как таковых молокососов там нет. Но есть старшенькие. Вот, что написано :
в данном стихе я увидел, что если не научусь прощать врагам моим как ребенок, не научусь любить врагов своих словно дитя всех любит, не видать мне царства Небесного,«13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.»
(Матфея 19:13-15).Каких, таких как дети.ибо таковых есть Царство Небесное.
Неужели ты думаешь что Младенцев нельзя крестить?
"Кто будет веровать и крестится, спасен будет;
Комментарий
-
Табо, Ты православный !
Спрашиваю, чтобы соблюсти субординацию.
Я вообще никакой.
Только Библию изучаю - и всё. Даже трактовок никогда не читал.
Самое интересное, что меня постоянно гонят с православных сайтов и групп, причём некоторые даже по IP банят. Это смешно - есть проги, позволяющие менять IP автоматически с интервалом в 30 сек.
Но не в этом дело - создаётся мнение, подкреплённое выше указанными фактами, что православие это своего рода великое заблуждение, если НИКТО не может ответить на мои вопросы, ПРИ ВСЕХ. Что же это за религия у них такая - одни догматики, лишённые способности думать и открыто беседовать о Боге.
А Богу это нравится, когда открыто.
Вот смотри, КАК мы ведём наш ДИАЛОГ с теми, кто пытается подорвать нашу веру...не провоцируя религиозного конфликта.
Лично я САМ ищу таких людей - "боксёрские груши", которые только помогают нам восхищаться Отцом.
На вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу. Если не смогу - скажу прямо, что, пока, не знаю. Сколько раз у меня было такое. Тогда я говорю : "Отец, объясни мне, в чём дело." Также было и об умерших младенцах...Я сам не знал и возмущался. Сейчас туда ещё допишу...
А об обряде крещения я Тебе написАл выше, на примере Иоанна Крестителя.
Кто ещё умел крестить более качественно, как не Он. Не помню из Библии, чтобы кто-то обиделся на Него, Иоанна, на основе закона "О защите прав потребителей", за некачественно оказанные услуги.
Комментарий
-
Тобос:
Православные "отцы" очень виртуозно обработали своих овец, хитро "обосновав" проталкивание ими икон.
Изображение ни Бога :
«20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.»
(Павла, Римлянам 1 : 20).
...ни Иисуса, не допустимы :
Цитата участника ametistus:
Дописались Вы...Образ Христа-идол???
Образ Христа - понятие духовное, а икона - это материальное.
Хотите увидеть образ Христа в духовном смысле - читайте Евангелия.
За текстом и скрыта духовная сущность Иисуса Христа. Иконы же служат тем, кто не в состоянии выйти к границам духовного мира.
Интересно то, что САМ Иисус продемонстрировал ненужность этого, явившись ученикам в в другом теле, не только качественно другом, но и визуально - родная мать Ф.тела не узнала...бывает.
Вот и возникает вопрос : А в каком же теле рисуют Иисуса на картинках, которым надо поклоняться, по предписанию православных ?
Так эти и Бога!!!!!!!!!!!!! рисуют, древним стариком - аллегория Мудрости, а миряне воспринимают ВЕЧНО молодого парня - Отца, как развалившуюся колдобину.
Есть у меня стихи об Отце, вот выдержка :
...
Возможно, что кого-то гложет мненье,
Мол слишком веселО произведенье.
Церковных, нудных песен панихида
Прямая для Отца обида !
На время откажитесь от зеркал,
Тогда поймёте, что сейчас сказал,-
Ваш возраст, не снарУжи, а внутри,
Не более чем, скажем, двадцать три!
И, кто Отца лишь видит старикОм,
Поверьте мне он с Папой не знаком.
Какая же, Ребята, бЕссердечность,
Ведь старость не для нАс, когда есть Вечность
© Copyright:Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1806092920
Православные "отцы" очень виртуозно обработали своих овец, хитро "обосновав" проталкивание ими икон.
Иногда идолов применял и САМ Бог, но тогда это было необходимо.
На иконах изображено ФИЗИЧЕСКОЕ тело Христа, после воскресения Иисуса Богом, облик и КАЧЕСТВО !!! Его тела коренным образом изменились. Читайте Евангелие от Иоанна - там ВСЁ написано, это придумал не я.
Сообщение № 258 (permalink) (1335426) | Ответ на № 1335417
************
Насчёт "отцов" - их надо правильно называть СТАРЦАМИ ( в материальном смысле, конечно):
"1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"
(Матфея 15:1-3).
Кто ЕДИНСТВЕННЫЙ наш Отец, написано здесь:
«8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.»
(Матфея 23:8-10).
Скажу более, даже в юности...и позднее, я НИКОГДА не называл мужа моей матери отцом...в личной беседе. В других случаях, для понимания людьми, о ком говорю - приходилось. Но язык ВСЕГДА не "поворачивался" - откуда это, я узнал из Книг.
Вот так бывает, Табо.
Комментарий
-
Цитата участника Тобос:
***
То, что ПЦ ушла далеко в сторону от истинного Христианства и ведёт за собой недумающую массу - это правда.
Вот я и обосновываю, что многое православные взяли из преданий "старцев" - язычников, я так думаю.
Это не значит, что, если какой-то охламон, нехристианин, начнёт хаить православие, я буду сидеть в кустах - Коран приходилось защищать о этих же православных. Это наше, Христиан дело, обличать друг друга, если...Но и НАС НИКТО не имеет право обличать ИЗ ПОСТРОННИХ.
Поэтому и поведение моё было неадекватным, на взгляд Участников Форума в темах :
Вопросы к христианину
Я ухожу из церкви.
Вера без дел мертва
Антихристовый поход против этого форумаКомментарий
Комментарий