О реинкарнации в Библии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тобос
    Отключен

    • 10 June 2008
    • 7387

    #46
    Сообщение от Takigut
    Я Вам привел слова самого Христа(если конечно верить евангелисту), а Вы? Что все эти толкователи по сравнению с Его словами? -Пустое место.
    Это точно !

    Комментарий

    • Тобос
      Отключен

      • 10 June 2008
      • 7387

      #47
      [quote=Takigut;1321272]
      Сообщение от Тобос
      Шанс есть у всех. В рай может войти только чистый, а значит "Равный перед Богом" Иначе бы тот бандюган на кресте и не смог бы никогда попасть, а ведь он тоже Божья искра и пока есть время для исправления -это его(духа) собственное решение-исправляться или нет.
      Ну а если приснится им Рай то точно повскакивают
      Тот случай с разбойником на кресте подтверждает факт того, что раскаявшись, даже в последний момент, человек может попасть в Рай.

      НО!!! Давайте сравним параллельные места, описывающие этот факт в Евангелиях...

      «38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
      39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
      40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
      41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
      42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;

      44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его
      (Матфея 27:38-42,44).
      ***

      «27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
      28 И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
      29 Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
      30 спаси Себя Самого и сойди со креста.
      31 Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.
      32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его
      (Марка 15:27-32).
      ***

      «39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
      40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
      41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
      42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
      43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю
      (Луки 23:39-43).
      ***

      «17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по - еврейски Голгофа;
      18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.

      30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.»
      (Иоанна 19:17,1830).

      Так, что 1:2 и не в пользу разбойника, четвёртый, Иоанн, воздержался.

      Надо ещё апокрифы почитать (Евангелие от Петра):

      "4.10. И привели двух злодеев и распяли Господа между ними в середине: Он же молчал, как будто не испытывал никакой боли.
      11. И когда они подняли крест, они написали (на нем): "Это царь Израильский".
      12. И, положив одежды Его перед Ним, делили их и бросали жребий между собой9) 13. Но один из злодеев упрекал их, говоря: "Мы из-за зла, которое совершили, так страдаем. Он же, явившийся Спасителем людей, что дурного Он сделал вам?"
      14. И, вознегодовавши на него, приказали не перебивать ему голеней, чтобы он умер в мучениях."

      Вот так...


      Комментарий

      • Тобос
        Отключен

        • 10 June 2008
        • 7387

        #48
        Сообщение от Takigut
        Если бы суд был после каждого воплощения, ТО не делалось бы на нём акцента-рутина зачем?
        Не рационально тратить время на промежуточные этапы. К тому-же планета создавалась для многократных воплощений-это предусмотрено т.к. за одну жизнь невозможно развить все "таланты" (и Вы спрашивали у Табо "почему одни разв. другие...."). Если в первом своём воплощении дух обучился охоте и рыбалке, а не освоил принцип винта или не пережил в себе Закон всемирного тяготения(к примеру)- то зачем такой неуч там где все только высокоразвитые т.е. достигшие совершенства, пройдя многие воплощения. Он здесь для учёбы-вот и пусть учится. А Суд это для двоечников-с чем нас(человечество) и поздравляю. Главная задача человеческого духа пройти весь путь и отказаться в конце от всего на Земле и от себя тоже"умереть в себе" для смиренной службы Господу там в Раю. А ещё проще- исключить в себе "казнить-миловать".
        Согласен, почему тогда все направления "христианства" тАк боятся даже понятия "Реинкарнация" и считают это лжеучением.
        Возможно, что знать об этом можно или нужно ?...но, лучше не надо
        Видимо так считают.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #49
          Сообщение от Тобос
          Так, что 1:2 и не в пользу разбойника, четвёртый, Иоанн, воздержался.
          Если не ошибаюсь, на Голгофе присутствовал только Иоанн. Другие Евангелисты писали со слов очевидцев. А очевидцы во время казни Христа могли находится на разном расстоянии от креста и потому двое из трех слов Спасителя не слышали. А т.к. все Евангелия богодухновенны, не верить хотя бы одному из 3-х нет оснований.

          А реинкарнацию Христиане неприемлют т.к. эта идея противоречит Библии, христианской системе воздаяния и тем самым провоцирует грех.

          Комментарий

          • Тобос
            Отключен

            • 10 June 2008
            • 7387

            #50
            Сообщение от Лука
            Если не ошибаюсь, на Голгофе присутствовал только Иоанн. Другие Евангелисты писали со слов очевидцев. А очевидцы во время казни Христа могли находится на разном расстоянии от креста и потому двое из трех слов Спасителя не слышали. А т.к. все Евангелия богодухновенны, не верить хотя бы одному из 3-х нет оснований.
            А реинкарнацию Христиане неприемлют т.к. эта идея противоречит Библии, христианской системе воздаяния и тем самым провоцирует грех.
            Здравствуйте, Лука !
            Наконец-то мы состыковались, я Вас помню. Отвечу позже - по делам надо. Мысль интересная...

            Комментарий

            • Тобос
              Отключен

              • 10 June 2008
              • 7387

              #51
              [quote=Takigut;1321418]
              Сообщение от FantaClaus

              Гад буду-у самого такой. Взгляд -насквозь и сладу никакого. Только малейшую фальш увидит-истерика. Барометр-даже хуже. Зуб даю. Но книжки не покупаю-просто их написать могут для индиго только такие как индиго или уже выросшие индиго-в чем сильно сомневаюсь. А в остальном статья дрянь.
              Также Вы, Такигут, в этой теме пишете Сергею (Mr Helix):
              "А тот факт, что ученики не узнали Христа и не только ученики это что? У них что поголовно дефект зрения? Нет. Я утверждаю, что Христос Вознесся на Небеса к Отцу и готов в этом присягнуть, но я знаю как это произошло, я знаю механизм от начала до конца и не потому что был там а потому что я знаю Законы. А Вы не прячьте голову за какую нибудь цитату, а потрудитесь задать себе вопрос "В каком теле вознёсся Иисус Христос? и на основании каких Законов это произошло".

              Действительно, Иисус воскрес и вознёсся в теле другого качества.
              Это подтверждается, несколько раз в Евангелие от Иоанна, вот ОДНА из Цитат :

              "18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
              19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
              20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
              21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
              22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго."
              (Иоанна 20:18-22).

              Так, что Цитаты в Библии всегда есть, а это уже Факты.
              Поэтому и свои, Такигут, слова типа : "...А в остальном статья дрянь.",- желательно также подтверждать Фактами, иначе это воспринимается думающими читателями, как навязывание своего голословного мнения, ну...что-то типа...выдача желаемого за действительное.
              Я начинаю понимать, почему Вы, Такигут, зная Цитаты из Библии, не приводите их...вернее сказать - постоянно отказываетесь, но пробуждаете интерес к другим источникам...которые небезинтересны.

              Но, т.к. Вы пообещали больше в темах не участвовать, то и ответа от Вас ждать не имеет смысла...хотя хотелось бы, если честно.

              Комментарий

              • Тобос
                Отключен

                • 10 June 2008
                • 7387

                #52
                Сообщение от Лука
                Если не ошибаюсь, на Голгофе присутствовал только Иоанн. Другие Евангелисты писали со слов очевидцев. А очевидцы во время казни Христа могли находится на разном расстоянии от креста и потому двое из трех слов Спасителя не слышали. А т.к. все Евангелия богодухновенны, не верить хотя бы одному из 3-х нет оснований.
                А реинкарнацию Христиане неприемлют т.к. эта идея противоречит Библии, христианской системе воздаяния и тем самым провоцирует грех.
                /Так, что 1:2 и не в пользу разбойника, четвёртый, Иоанн, воздержался./

                Выходит так, что Иоанн, присутствовавший на Голгофе, вообще не сказал, о поведении разбойников, НИЧЕГО, Лука, в 1 Главе Евангелия САМ пишет, что составил его на основании слов очевидцев, Марк и Матфей пишут, что : "... разбойники, распятые с Ним, поносили Его".

                Если сопоставлять факты по количеству голосов, выходит, что ни один из разбойников не раскаялся, но если об этом написано хоть в ОДНОМ из Евангелий (Луки), который писал Феофилу :

                "1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
                2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
                3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
                4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен."
                (Луки 1:1-4)
                ...т.е. писАл со слов очевидцев, и не одного, ВОЗМОЖНО, один из разбойников раскаялся. В Библии написано, Что есть смертные и не смертные грехи. Мы не знаем, что натворил тот человек, но за смертные Иисус бы его не "пригласил" в Рай.

                Если продолжать расуждать и дальше, мы вплоне сможем и сами оправдать (для интереса) того "разбойника", который был невиновен, как и Иисус - хороший адвокат также способен на...маленькие чудеса.

                Комментарий

                • Mr Helix
                  Участник

                  • 07 October 2008
                  • 58

                  #53
                  А Вы не прячьте голову за какую нибудь цитату, а потрудитесь задать себе вопрос "В каком теле вознёсся Иисус Христос? и на основании каких Законов это произошло".
                  Мне бы очень хотелось узнать Вашу точку зрения на данный вопрос.
                  С уважением Сергей.
                  ...Мне жаль людей, не ведающих Бога,
                  И жаль людей, всезнающих о Нём.

                  Комментарий

                  • Тобос
                    Отключен

                    • 10 June 2008
                    • 7387

                    #54
                    Сообщение от Mr Helix
                    Мне бы очень хотелось узнать Вашу точку зрения на данный вопрос.
                    С уважением Сергей.
                    Здравствуйте, Сергей !
                    Такигута с нами уже нет.
                    На ваш вопрос найдёте ответы в Евангелие от Иоанна, Главы 20,21.

                    Комментарий

                    • Geizer
                      миротворец

                      • 26 September 2009
                      • 909

                      #55
                      Сообщение от Лука
                      ... А реинкарнацию Христиане неприемлют т.к. эта идея противоречит Библии, христианской системе воздаяния и тем самым провоцирует грех.
                      Вот тут вы в корне ошибаетесь. Реинкранция тесно связана с кармой, т.е. законом воздаяния. Карма - это наша деятельность и её последствия - воздаяние за нашу деятельность.

                      Реинкрнация осуществляется в строгом соответствии с Божественными законами: "что посеешь, то и пожнёшь", "око - за око, зуб - за зуб" и т.д.
                      Где ж здесь противоречие системе воздаяния? Это вы наслушались каких-то сказок.

                      Ваша следующая жизнь определяется вашей кармой. А карма - это и есть закон воздаяния. Карма - это сумма ваших поступков, влекущая за собой определённые последствия. Часть этих последствий мы испытываем уже в этой жизни, другая часть переносится на жизнь следующую.

                      Как же это знание может спровоцировать грех, если человек знает, что за зло будет непременно наказан или в этой или в следующей жизни?

                      Есть благоприятная карма - от хороших дел, есть плохая карма - от дурных дел. Есть также свобода от кармы, которой достигают те, кто преданно служит Господу. В "Бхагавад-гите" Бог говорит: «На том, кто выполняет свои обязанности без привязанности, отдавая плоды Всевышнему Господу, не сказываются последствия греховных поступков. Он подобен листу лотоса, который не смачивается водой» (Гита. 5: 10).
                      «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6).

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #56
                        Geizer

                        Реинкранция тесно связана с кармой, т.е. законом воздаяния.
                        Верно. А т.к. закона воздаяния связанного с кармой не существует, не существует и самой кармы.

                        Карма - это наша деятельность и её последствия - воздаяние за нашу деятельность.
                        Ваше понимание кармы авторское и весьма далеко от традиционного.

                        Реинкрнация осуществляется в строгом соответствии с Божественными законами: "что посеешь, то и пожнёшь", "око - за око, зуб - за зуб" и т.д.
                        Закон равного воздаяния упразднен Христом 2 тыс. лет назад. Но даже он с кармой не имеет ничего общего.

                        Карма - это сумма ваших поступков, влекущая за собой определённые последствия. Часть этих последствий мы испытываем уже в этой жизни, другая часть переносится на жизнь следующую.
                        Вот это перенесение из области фантастики.

                        Как же это знание может спровоцировать грех, если человек знает, что за зло будет непременно наказан или в этой или в следующей жизни?
                        Библия утверждает "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Вы же, противореча Библии, возмездием за грех определяете новую жизнь, только несколько хуже нынешней и этим провоцируете грех.

                        Есть благоприятная карма - от хороших дел, есть плохая карма - от дурных дел.
                        Любой закон имеет смысл если он известен тем, для кого предназначен. Вы утверждаете, что существует "закон" адекватно определяющий причины и последствия дурных и добрых дел? Укажите, где можно познакомиться с перечнем этих дел, воздаянием за них, а также критерием добра и зла, на основании которого этот закон был сформулирован?

                        Есть также свобода от кармы, которой достигают те, кто преданно служит Господу. В "Бхагавад-гите" Бог говорит:
                        В Бхагавад-гите восьмая аватара Вишну - Кришна, говорит "IX 30. Даже если очень дурно поступающий поклоняется мне, не поклоняясь иному, его можно считать праведным, ибо он решил правильно." Вот Вам и воздаяние за дурные поступки

                        Комментарий

                        • Тобос
                          Отключен

                          • 10 June 2008
                          • 7387

                          #57
                          Сообщение от Лука
                          Верно. А т.к. закона воздаяния связанного с кармой не существует, не существует и самой кармы.
                          На каком основании Вы это написали, Лука?
                          Если на основании того, как утверждает Павел 17: «Модератор всегда прав»,- такое в Библии также не написано.

                          Сообщение от Лука-Гейзеру
                          Ваше понимание кармы авторское и весьма далеко от традиционного.
                          Интересно, а если человек Гейзер идёт по жизни своим путём, к примеру вне конфессий это как «авторское понимание жизни»?

                          Сообщение от Лука
                          Закон равного воздаяния упразднен Христом 2 тыс. лет назад. Но даже он с кармой не имеет ничего общего.
                          «"око - за око, зуб - за зуб" А Я говорю вам» - этими словами Иисус упразднил не закон равного воздаяния, а человеческий фактор, дописанный в Божественную Тору, наряду с Божественными 10-ю заповедями. А если то не человеческий фактор, тогда прошу по ссылке:
                          Тема «Про дядьку Моисея»
                          Сообщение № 5

                          Сообщение от Лука
                          Вот это перенесение из области фантастики.
                          Для Вас воскрешение Лазаря также из области фантастики, тем не менее, Вы, Лука не заявляете, что то ересь.

                          Сообщение от Лука
                          Библия утверждает "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Вы же, противореча Библии, возмездием за грех определяете новую жизнь, только несколько хуже нынешней и этим провоцируете грех.
                          Библия ничего не утверждает Библия это просто книга. Утверждает Бог через пророков и апостолов, в данном случае через апостола Павла.
                          И правильно Павел пишет, что возмездие за грех смерть, но какая смерть духовная, в глазах Бога, если так сказать. Или что праведники не умирают смертью физической?
                          Потому никакого противоречия нет, ибо человек отвечает не за свой грех, который уже совершил и который (в соверщённом виде в человека и Бога памяти пребудет вечно),
                          А человек отвечает за ОТНОШЕНИЕ к совершённому им греху.
                          Вот это отношение ко греху (к своим ошибкам) и называется ПОКАЯНИЕ.
                          Потому перед крещением в воде, необходимо:

                          «7 Увидев же Иоанн Креститель многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
                          8 сотворите же достойный плод покаяния
                          9 и не думайте говорить»
                          (Матфея 3:7-9),- после покаяния демонстрации ОТНОШЕНИЯ к прошлым ошибкам, которые уже не исправить и омытии в воде, человек становится чист пред Богом и не потому, что грехи пропали, а потому, что Бог ПОВЕРИЛ человеку, простил человека и даёт ему шанс жить далее для того, чтобы проверить, насколько искренним было ОТНОШЕНИЕ человека к его прошлым ошибками, о которых помнят ОБА человек и Бог, но которые уже не стереть из памяти обоих.


                          Так же и реинкарнация плохо ведя себя после покаянии и крещения, если умер физически во грехе будь добр воплотиться в худших условиях и не материального плана, а духовного.
                          Можно родиться в семье Рокфеллеров и чувствовать себя несчастным, часто болеть и обладать прочей палитрой фактов духовного и физического дискомфорта.
                          Человек от этого ну никак не становится хуже, хотя хуже становится человеку и об этом апостол Пётр пишет:

                          «1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
                          2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией
                          (1 Петра 4:1,2)

                          Итак нас оценивают не по факту соверщённых нами ошибок, а по нашему ОТНОШЕНИЮ к тем ошибкам.


                          Сообщение от Лука
                          Любой закон имеет смысл если он известен тем, для кого предназначен. Вы утверждаете, что существует "закон" адекватно определяющий причины и последствия дурных и добрых дел? Укажите, где можно познакомиться с перечнем этих дел, воздаянием за них, а также критерием добра и зла, на основании которого этот закон был сформулирован?
                          Закон, которым Вы, Лука, интересуетесь - находится в Вас ещё до воплощения и называется Тора Божественная - известные 10 Заповедей + «Да любите друг друга»:

                          «34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
                          35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
                          (Иоанна 13:34,35).

                          То, что существует Закон Причины-Следствия, Иисус сказал словами:

                          «12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки
                          (Матфея 7:12).

                          Сообщение от Лука
                          В Бхагавад-гите восьмая аватара Вишну - Кришна, говорит "IX 30. Даже если очень дурно поступающий поклоняется мне, не поклоняясь иному, его можно считать праведным, ибо он решил правильно." Вот Вам и воздаяние за дурные поступки
                          В Гите как раз и говорится именно об отношении к ошибкам.
                          Тут даже сказано больше, а именно:
                          Поступающий дурно это с человеческой колокольни.
                          Но если человек поклоняется Богу это не дурной поступок, ведь он состоит не в битие поклонов, а в исполнении Закона Божиего Торы Божественной, да притом искренно.
                          Вот такого человека можно считать праведным, как в Гите и написано.

                          Итак, Бог относительно каждого из нас принимает решение не по факту совершения ошибок (грехов), а по отношению к ним.

                          Разбираем конкретный жизненный случай.

                          Вы недавно меня забанили аж на 2 месяца это ли правильно, Лука гнать с Форума такого хорошего человека, как я?
                          Моя ошибка была сформулирована Вами, Лука правильно: «Многократное восстановление удаленного модератором».
                          Но и Вы поступили очень мудро, написав всего одно предложение, а именно:
                          «В случае признания Вами неправоты Ваших действий замечания будут сняты.»

                          Вот признание моей неправоты и есть моё ОТНОШЕНИЕ к моей ошибке, совершить которую соблазнили меня Вы, Лука.
                          Как хорошо всё окончилось Вы помните мы стали друзьями и стали потому, что в той ситуации ОБА поступили мудро согласно Торе Божественной.
                          Найти Друга это Дар Божий, Лука.

                          Другое дело последние события в Христианской ветке тут уж извините, меня пытались оболгать, я защищал свою честностность и порядочность перед Форумом, да под гнусные нападки известных лиц, но так и не апостол Павел мне очки начислял.
                          Но шум я тогда поднял не даром и не ради себя я то всё знаю, если пишу так как оно есть.
                          Дело в том, что Закон Причины-Следствия никто не отменял и пострадают те, конкретные люди, которые требовали от меня, Тобоса - исполнения правил форума, составленных людьми под своё удобство в пренебрежение Правил, записанных в Торе Божественной, которая написана на гранях моей души от сотворения моего Духа.
                          Выбор всегда с моей стороны будет однозначным, каких бы мне мелочей это мне не стоило.
                          Если Вы всё поняли правильно постарайтесь объяснить это тому человеку, для начала, за спиной у которого уже плавает акула.

                          Последний раз редактировалось Тобос; 03 April 2010, 03:10 AM.

                          Комментарий

                          • Тобос
                            Отключен

                            • 10 June 2008
                            • 7387

                            #58
                            Лука, вот вижу я - Гейзер написал мне в теме по ссылке, а я ему как бы уже ничего и ответить не могу:

                            Сообщение № 33

                            Сообщите там пожалуйста, что ну нет у меня возможности отвечать в той ветке, ибо штрафных баллов у меня больше 5-ти.
                            Что же это творится то такое!!!:

                            "Уважаемый Тобос, На данный момент Вы получили более 5 штрафных баллов, и это означает что Вы временно отстраняетесь от участия в разделах помеченных "для христиан".Мы убедительно просим Вас быть предельно внимательным в дальнейшем, потому что при наборе 10 баллов Вы не сможете публиковать сообщения в любых разделах.Чтоб узнать дату, когда это временное ограничение будет снято, сверьтесь с Вашим профайлом в графе "замечания". Ограничение теряет силу когда количество штрафных баллов будет меньше 5."

                            Вот это сообщение от Гейзера:

                            Цитата участника Тобос цитирует Гейзера:
                            Ну ты и буквоед!
                            Если б не правила форума, сказал бы я тебе... Откуда ж такой всезнайка взялся?
                            И в своей жизни несу людям знание и свет.
                            А ты что несёшь?
                            Если против меня, того, кто служит Богу, восстаёшь, то не демон ли ты?
                            И что ты вообще здесь делаешь?
                            Прежде, чем нападать, узнал бы, на что нападаешь.
                            Всех благ!


                            Цитата участника Geizer отвечает Тобосу:
                            Что ж ты такой злопамятный? Вспомни о христианском всепрощении. Но ты уже переборщил с цитированием моих сообщений. Кстати, я не вижу в том, что ты цитируешь ничего плохого.

                            1. "Буквоед" - много цитируешь из Библии. Это слово тебя обидело? Ну, прости. И из моих сообщений прошлых много цитируешь. Ведь только засоряешь форум. Как фарисеи, которые всё выискивали в словах Христа повод для обвинения.

                            2. "Сказал бы я тебе" - ну и сказал бы. Хотя при встрече, думаю, мы бы с тобой подружились.

                            3. "Несу свет" - покажи, где я несу тьму. Я утверждаю, что Бог есть и отставиваю незыблемость закона Божьего. Это по-твоему тьма, не свет?

                            4. Действительно стараюсь служить Богу. А если кто восстаёт против, то разве он не противник Бога, которому я служу? Кто враг служащим Богу, тот враг и Богу - не так ли?

                            5. И, действительно, что ты делаешь? Ты меня дискредитировал, опорочил, облил грязью. Своими длиннющими сообщениями распугал всех с темы. Это ты добро сделал? Ты же не по теме, а всё с других тем цитировал бесконечно - и всё против меня.

                            Здесь люди собираются, чтобы что-то узнать и поделиться своим мнением, пообщаться с единоверцами... А ты им всё тычешь: вот, Гейзер сказал то, Гейзер сказал это... Это значит, что мне уже нигде ничего здесь и сказать нельзя - потому что ты создал негативный образ, и теперь скажут: "а, это тот, которого разоблачил Тобос". А в чём ты меня разоблачил? Во всех моих сообщениях, которые ты цитировал, нет ничего плохого. Это только твоё личное мнение, что они плохи.

                            6. Действительно, сначала узнал бы, на что нападаешь, то есть - почитал бы хотя бы урывками книгу "ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА". Там всё правда: наставления Библии и факты жизни. Если я там в чём-то ошибся ненамеренно, то покажи, в чём я ошибся, - и я исправлю ошибку.

                            Зачем же так целенаправленно уничтожать человека, если он верующий в Христа и в Бога? Тут и возникает вопрос: а верующий ли ты? (Или тебе заплатили за всё это?)

                            Если ты действительно верующий в Христа, то выбрал бы уж объектом для нападения явных демонов. Вот например один человек на теме "Что считать церковью, а что - сектой" Кто как опредиляет где секта,а где церковь?
                            обозвал Бога "самодуром и садистом".
                            Сообщение № 174 (permalink)
                            Вот на него и обрати свою энергию. Заступись за Бога, если ты верующий. А я разве оскорблял Бога? Что же ты верующего и любящего Бога человека травишь?

                            Да мало ли что и как я сказал? Бог простит меня, ведь я Ему служу. А вот некоторые "верующие" почему-то не хотят простить, хотя к этому их Христос призывает.
                            Некоторые меня хотят призвать к ответу. За что? Какой грех я совершил? Истинную веру приветствую. Ложь разоблачаю...
                            Конечно, не святой, не достиг полного совершенства. Так за это меня надо тут выставлять на посмешище, засоряя форум бесконечными цитатами из моих сообщений? Какое зло лично тебе я сделал? Ну сказал что-то, а у тебя что - совсем чувства юмора нет?

                            Надеюсь, ты уже прекратишь это сутяжничество. Я не враг тебе. Если и сказал что-то против, так это разговор - и не более того, столкновение мнений. Это не повод для бесконечной вражды. Если чем обидел, уж прости.

                            У меня есть друзья "православные". Я выступаю против "православия" и всегда говорю им об этом. Но мы от этого не становимся врагами, не дерёмся, остаёмся друзьями. У меня вообще нет врагов - как этому и Христос учил, если помнишь. Если я и выступаю против чьей-то религии, то не против самих людей, её исповедующих.

                            «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5: 9).
                            Надеюсь, что мы останемся друзьями, и Вы, Тобос, прекратите против меня "военные действия". Ибо не Божье это дело. Лучше быть союзниками, но - не для того, чтобы "закрыть любую тему", а - чтобы служить Богу и нести людям истину... Ломать оно, конечно, не строить. Но, думаю, блаженнее строить, чем ломать.
                            Всех благ!
                            ****************

                            Гейзер, я знаю, что эта тема находится в Вашей подписке, ибо Вы писали здесь - вот ваш пост: Сообщение № 55
                            Если прочитаете это моё сообщение, напишите в той теме следующий текст:

                            ***Тобос не может отвечать в этой ветке форума Христианское общение » Межконфессиональный диалог Тема : "Создавал ли Бог христианство?"
                            И его ответ будет размещён по ссылке:
                            http://www.evangelie.ru/forum/t49060-4.html ***
                            Последний раз редактировалось Тобос; 03 April 2010, 04:00 AM.

                            Комментарий

                            • Takigut
                              Ветеран

                              • 07 October 2008
                              • 2646

                              #59
                              Библия утверждает "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
                              В этом стихе речь идёт осмерти духовной. Земная жизнь и её окончание не являются смертью духа человека. А вот духовная смерть -это окончательная и бесповоротная смерть.
                              Любой грех не переосознаный вовремя является смертным. Самый богобоязненный человек не расставшийся без сожаления с любимым посохом -обыкновенной палкой- осуждён на духовную смерть. Т.к. она стала его идолом поклонения без которого он себя не мыслит- но деревянный посох может быть только на Земле, а значит человек не может оторваться от земного и в результате гибнет.

                              Комментарий

                              • Geizer
                                миротворец

                                • 26 September 2009
                                • 909

                                #60
                                Реинкарнация - закон Всевышнего

                                Сообщение от Лука
                                Верно. А т.к. закона воздаяния связанного с кармой не существует, не существует и самой кармы.
                                Вот упрямый человек! Тебе ж говорю, карма - это и есть закон воздаяния. Везде законы Всевышнего одни и те же. И Всевышний один и тот же: Кришна, Иегова, Аллах - одна и та же Личность.

                                Сообщение от Лука
                                Ваше понимание кармы авторское и весьма далеко от традиционного.
                                Моё понимание кармы очень даже традиционное. Лекции Общества Сознания Кришны посещал, слушал внимательно. Бхагавад-гиту раз пять-шесть полностью перечитал, и перечитываю постоянно. А кроме Того - Шримад-Бхагаватам, Шри Ишопанишад и др. Буддийской литературы тоже немало прочитал...
                                Зайдите на любой кришнаитский сайт или форум, и узнаете традиционное понимание. Цитирую из глоссария Бхагавад-гиты:
                                Карма - материальная деятельность ради наслаждения её плодами, а также последствия этой деятельности. (Бхактиведанта Свами Прабхупада - "Бхагавад-гита, как она есть", ББТ, 2001)

                                Сообщение от Лука
                                Закон равного воздаяния упразднен Христом 2 тыс. лет назад.
                                Вам надо почаще в Евангелие заглядывать. Христос сказал: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё» (Мф. 5: 17-18).
                                "Равное воздаяние" - это вы про "око за око"? Отмена Христом Закона Божия - распространённое заблуждение многих "христиан". Здесь объяснить всё не представляется возможным. Но есть книга, которая очень хорошо объясняет эти спорные моменты Евангелия, и доказывает, что Христос ничего не отменял, но просто давал наставления для отдельной группы избранных. Наставления Бога для разных сословий несколько различаются: воин должен воевать, назорей - подставлять другую щёку... Но при этом закон "око за око" действует. Только воину Бог даёт право осуществить этот закон самому, а назорей предоставляет это дело Богу. Просто скачайте первую часть книги, почитайте главу "Кто отменил закон Божий?", и там многое прояснится: "ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА". Книга о глобальном обмане «христианства», новый взгляд на историю и современность

                                Сообщение от Лука
                                Но даже он [закон] с кармой не имеет ничего общего.
                                Закон Божий и определяет кармические последствия за соблюдение заповедей и нарушение их. В книге "Второзаконие", глава 28, описаны благословения за соблюдение закона Божия (благоприятная карма) и проклятия за его нарушения (плохая карма). Иудеи занимались материальной деятельностью ради наслаждения её плодами, руководствуясь законом Божьим. Закон Божий определил в каком случае последствия будут благоприятными, а в каком - плохими. Вот вам и карма - последствия материальной деятельности.

                                Сообщение от Лука
                                Вот это перенесение из области фантастики.
                                Из области фантастики? А откуда тогда берётся талант художника, музыканта, поэта? Бог дал эти дары просто так, кому попало, безо всякой причины? Тогда следовало бы признать, что Бог несправедлив? Но вы ведь не станете спорить, что Бог абсолютно справедлив? Если же Бог справедлив, и никакой прошлой жизни у людей не было, то все должны рождаться одинаковыми. Если талант композитора, то должен быть у всех, все должны быть гроссмейстерами, или наоборот - все должны быть дурачками. Но все от рождения разные. Почему?
                                НИЧТО В МИРЕ НЕ ПРОИСХОДИТ СЛУЧАЙНО. ВСЁ ИМЕЕТ СВОЮ ПРИЧИНУ.
                                В чём причина таланта музыканта, художника, литератора? Они начали работать над собой ещё в прошлых жизнях. Почему Иоанн Креститель был исполнен Духа Святого от утробы матери своей, а Ирод был глупым и жестоким? Неужели Бог несправедлив? Ни в коем случае! Если же Бог справедлив, значит, причину таланта, мудрости, глупости и прочего нужно искать только в прошлых жизнях их обладателей. Другой причины разной судьбы живых существ вы не найдёте.

                                Сообщение от Лука
                                Библия утверждает "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Вы же, противореча Библии, возмездием за грех определяете новую жизнь, только несколько хуже нынешней и этим провоцируете грех.
                                Смерть уже случилась с вами! Вы уже живёте в царстве мёртвых, т.е. в мире, где все умирают. Помните ли фразу Христа: "иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Мф. 8: 22). Но тот, кто служит Богу, "перешёл от смерти в ЖИЗНЬ". Возмездие за грех - новое рождение в мире смерти, в котором мы с вами сейчас и находимся. Именно здесь - "плач и скрежет зубов". Все, кто здесь, "согрешили и лишены славы Божьей". Мы уже под этим возмездием, т.к. обречены все на смерть, новое рождение, страдания, болезни и снова смерть. Чтобы помочь вам вырваться из этого порочного круга, на Землю периодически сходят воплощения и пророки Божьи, передавая учение о Спасении, суть которого во всех религиях одна и та же.
                                Знанием о реинкарнации я провоцирую грех? Как раз наоборот, люди, верящие в реинкарнацию, очень заботятся о том, чтобы совершать только хорошие поступки - чтобы заслужить хорошее рождение и судьбу в следующей жизни. Окончательная же цель - достичь полного совершенства и прервать эту цепь перерождений, войдя в Царство Божие. Знание о реинкарнации не провоцирует грех, а устраняет страх: "Да не смущается сердце ваше ... В доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14: 1). Знание о реинкарнации делает вас уверенным: нельзя "не успеть" спастись, надо твёрдо следовать по пути, и рано или поздно я достигну цели.

                                Сообщение от Лука
                                Любой закон имеет смысл если он известен тем, для кого предназначен. Вы утверждаете, что существует "закон" адекватно определяющий причины и последствия дурных и добрых дел? Укажите, где можно познакомиться с перечнем этих дел, воздаянием за них, а также критерием добра и зла, на основании которого этот закон был сформулирован?
                                ЗАКОН - книга "Исход" (это в Библии), глава 20. Книга "Второзаконие", глава 5.
                                ВОЗДАЯНИЕ ЗА ДЕЛА: книга "Второзаконие" - вся 28-я глава + немного в главе 27-й.
                                Критерий добра и зла - закон Божий: «Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним!» (Втор. 27: 26). И слова Христа: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7: 21-23). "Делающие беззаконие" - это те, кто нарушают закон, прикрываясь ложным учением о "спасении по благодати".
                                Бог абсолютно справедлив, и каждому воздаёт по делам его. Он не самодур какой-нибудь, чтобы спасать кого-то по Своей прихоти, не взирая на его грехи. Он чётко определил в Священных Писаниях, что нужно для Спасения. И глупцы те, кто надеются спастись на халяву - "по вере во Христа". Христос умер на кресте не для того, чтобы вы теперь безнаказанно грешили, а чтобы очистить вас от прошлых грехов и призвать: "иди и впредь не греши" (Ин. 8: 11). Все "христианские" конфессии, учащие "спасению без закона" будут отвергнуты Христом.

                                Сообщение от Лука
                                В Бхагавад-гите восьмая аватара Вишну - Кришна, говорит "IX 30. Даже если очень дурно поступающий поклоняется мне, не поклоняясь иному, его можно считать праведным, ибо он решил правильно." Вот Вам и воздаяние за дурные поступки
                                Вообще-то, согласно "Шримад-Бхагаватам", Кришна - 20-е воплощение Бога, Будда предсказан как 21-е, а Христос (Калки-аватара, Сын Вишну, Йаши) - 22-е воплощение...
                                Вы имеете в виду этот стих: «Даже если человек совершает самые дурные поступки, но занят чистым преданным служением, следует считать его праведником, ибо он на верном пути» (Б-гита. 9: 30). Но вы скрыли следующий: «Он быстро становится праведником и достигает вечного умиротворения. О сын Кунти, смело заявляй любому, что Мой бхакта никогда не погибнет» (Б-гита. 9: 31). [бхакта - преданный слуга Бога]

                                Если человек служит Богу, он не сразу становится совершенным, и иногда может совершать ошибки. Бог его прощает, потому что он это сделал ненарочно. Так Бог простил апостола Павла, несмотря на его преследования христиан. На нём не было греха, ибо действовал он по неведенью, искренне считая, что служит Богу, избавляя Израиль от ложного учения...
                                Последний раз редактировалось Geizer; 05 April 2010, 09:52 AM. Причина: дополнение
                                «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6).

                                Комментарий

                                Обработка...