Ещё про любовь к ближнему...

[Фарго]

- - - Любовь к себе и любовь к ближнему - две стороны одной медали. Неумение любить ближнего выдаёт с головой Ваше неумение любить самих себя, человеческое в себе.

Ваш ответ свидетельствует лишь о Вашей неспособности логически мыслить.

. . . .Серьёзно!? Вы спорите вот с этим:

. . . .Любовь к себе и любовь к ближнему - две стороны одной медали. Неумение любить ближнего выдаёт с головой Ваше неумение любить самих себя, человеческое в себе.

. . . .А на счёт этого:

. . . .Подводный же камень заповеди «возлюби ближнего твоего как самого себя» в том, что себя-то любить мы не умеем, мы любим себя как угодно таская всякий мусор в качестве подношению идолу своего «Я», но любить в себе человеческое люди как правило не умеют, а когда пытаются с таким идолопоклонством любить других людей, то одно идолопоклонство сменяется на другое и тем самым мы распространяем неумение любить в других людях, заповедь же «возлюби ближнего твоего как самого себя» становится просто неподъёмной для людей, что мы собственно и наблюдаем в этом мире.

. . . ....и словом не обмолвились, стало быть в отношении этого имеет место молчание как знак согласия. И это Вы меня обвиняете в неумении мыслить логически!?
. . . .Приведите своё определение любви, я приведу своё не дожидаясь Вашего и пусть наблюдатели решат кто действительно имеет представление о любви и может с большей уверенностью судить является ли типичное представление людей о любви преймущественно идолопоклоннический вид.

. . . .Прежде всего хочу сказать, что любовь правильнее представлять себе двухуровнево:
. . . .Уровень первый: Любовь для каждого человека это то, что он всерьёз о ней думает. Любовь как зеркало, но не внешность человека в нём отражается, в нём отражается всё его естество.
. . . .Уровень второй (ничто иное как моё собственное отражение) Любовь это желание проникнуться всем естеством человека, желание проникнуться всем тем, что он чувствует и пониманием того, почему он реагирует на всё это так, а не иначе, это желание чувствовать всю эту жизнь так как чувствует её он сам и всё потому, что не мыслишь своего счастья без счастья этого человека, к коему обращены все твои мысли и усилия, и чувствуешь за все эти усилия и мысли всестороннюю ответственность, ответственность прежде всего загодя, заботясь наперёд о всевозможных последствиях, ответственность едва ли не большую, чем за самого себя (хотя последнее не более чем иллюзия), ответственность, которую ты сам желаешь всем своим разумением.

[Akela Wolf]

Денис

Серьёзно!?

Дело в том, что речь у нас не просто о любви к ближнему, а о любви к ближнему, как к самому себе. А это тоже разные типы любви. А последний тип любви, если хорошенечко подумать, - логическая шарада, невыполнимая логически. И посему мною и было сказано:
Это как это - любить кого-то - как самого себя? Я думаю, это невозможно. Невозможно так же, как невозможно постричь ногти на правой руке самоей ею же (для правшей). ))

ЗЫ Собственно, тема получается не то что бы типа морально-нравственно-философская, а скорее как задача из области Логики.

[Фарго]

А последний тип любви, если хорошенечко подумать, - логическая шарада, невыполнимая логически.

. . . .А я Вам опять говорю, что всё это у Вас невыполнимо логически из-за подводного камня заповеди «возлюби ближнего твоего как самого себя» и он состоит в том, что себя-то любить мы не умеем, мы любим себя как угодно таская всякий мусор в качестве подношению идолу своего «Я», но любить в себе человеческое люди как правило не умеют, а когда пытаются с таким идолопоклонством любить других людей, то одно идолопоклонство сменяется на другое и тем самым мы распространяем неумение любить в других людях, заповедь же «возлюби ближнего твоего как самого себя» становится просто неподъёмной для людей, что мы собственно и наблюдаем в этом мире.
. . . .Любовь к себе и любовь к ближнему две стороны одной медали, одно определяет другое и наоборот.
. . . .Ваша же задача в данном случае ублажить двух идолов (своего идола и идола ближнего) на равных так чтобы ни один из идолов не обиделся. Однако в реальности в таком случае так или иначе возникает перекос и Вы встаёте перед той невозможностью о которой говорите.

[Akela Wolf]

Денис

А я Вам опять говорю, что всё это у Вас невыполнимо логически из-за

Нет, у меня сие логически не выполнимо прежде всего совсем не из-за каких-то подводных камней, а из-за логической несуразицы заповеди. Мне же наверное лучше знать?

подводного камня заповеди «возлюби ближнего твоего как самого себя» и он состоит в том, что себя-то любить мы не умеем, мы любим себя как угодно таская всякий мусор в качестве подношению идолу своего «Я», но любить в себе человеческое люди как правило не умеют, а когда пытаются с таким идолопоклонством любить других людей, то одно идолопоклонство сменяется на другое и тем самым мы распространяем неумение любить в других людях, заповедь же «возлюби ближнего твоего как самого себя» становится просто неподъёмной для людей, что мы собственно и наблюдаем в этом мире.

Может быть Вы и правы, но, как я понимаю, Вы любите слушать только самого себя. Вот Вам и пример Вашего идола "Я" - на Вашем же примере.

. . . .Любовь к себе и любовь к ближнему две стороны одной медали, одно определяет другое и наоборот.

Любить себя и любить кого-то - действия качественно разные и посему, можно сказать, не сравнимые. Глаголы "брить" и "бриться" - глаголы хоть и однокоренные, но не одни и те же. "Любить" и "любиться" - тоже.

. . . .Ваша же задача в данном случае ублажить двух идолов (своего идола и идола ближнего) на равных так чтобы ни один из идолов не обиделся. Однако в реальности в таком случае так или иначе возникает перекос и Вы встаёте перед той невозможностью о которой говорите.

Да уж, в реальности "ублажать иного идола" всегда надобно или приходится с поправочкой и порой весьма существенной, и посему научитесь понимать собеседника, который видит проблему не выполнения заповеди совсем в ином. И посему не будем ставить телегу впереди лошади, к чему Вы меня упорно сподвигаете.. Когда научимся каждый своего рысака запрягать правильно, тогда и покатаемся. С ветерком и в одном направлении.

[Vitaliy31]

Личный опыт

Денис



Нет, у меня сие логически не выполнимо прежде всего совсем не из-за каких-то подводных камней, а из-за логической несуразицы заповеди. Мне же наверное лучше знать?




Может быть Вы и правы, но, как я понимаю, Вы любите слушать только самого себя. Вот Вам и пример Вашего идола "Я" - на Вашем же примере.



Любить себя и любить кого-то - действия качественно разные и посему, можно сказать, не сравнимые. Глаголы "брить" и "бриться" - глаголы хоть и однокоренные, но не одни и те же. "Любить" и "любиться" - тоже.



Да уж, в реальности "ублажать иного идола" всегда надобно или приходится с поправочкой и порой весьма существенной, и посему научитесь понимать собеседника, который видит проблему не выполнения заповеди совсем в ином. И посему не будем ставить телегу впереди лошади, к чему Вы меня упорно сподвигаете.. Когда научимся каждый своего рысака запрягать правильно, тогда и покатаемся. С ветерком и в одном направлении.

Добавить ничего не могу, поделюсь личным опытом: До моего обращения ко Христу, я всех возненавидел. Когда же открыл сердце Христу, понял что всех люблю. И вот уже 57 лет. vitaliy 31/

[Фарго]

Нет, у меня сие логически не выполнимо прежде всего совсем не из-за каких-то подводных камней, а из-за логической несуразицы заповеди. Мне же наверное лучше знать?

. . . .Откуда Вам лучше знать!? У Вас любовь к себе это то, что Вы о ней воображаете. Впринципе о себе можно думать всякую чушь мол, что Наполеон, что первый гений на планете, инструмент который впринципе ничем не защищён от таких зашкаливаний и всевозможных перекосов нельзя всерьёз использовать для определения любви к себе. Реально только то, что способно выбраться за пределы Вас самого и только так можно определить действительную любовь в том числе и к самому себе. Так вот действительная любовь к себе определяется тем, какое отношение к Вашей персоне Вы вызываете в окружающих Вас людях, причём вызываете честным образом. Именно поэтому любовь к себе и любовь к ближнему две стороны одной медали и никаких логических противоречий подобных Вашим. В реальности же люди ориентируются лишь на свои внутренние перекосы и неудивительно, что в итоге выходит никакая не любовь, а идолопоклонничество с которым Вы естественно уткнётесь в свои логические противоречия.

[Akela Wolf]

Денис

Так вот действительная любовь к себе определяется тем, какое отношение к Вашей персоне Вы вызываете в окружающих Вас людях, причём вызываете честным образом.

А не хотите ли познать честным образом любовь к самому себе по отношению к Вашей персоне например моему?

Именно поэтому любовь к себе и любовь к ближнему две стороны одной медали и никаких логических противоречий подобных Вашим.

Я думаю, что медалька Ваша подобна плоской круглой батарейке со знаком плюс на одной стороне, и со знаком минус на другой.

[Akela Wolf]

vitaliy 31

Добавить ничего не могу, поделюсь личным опытом: До моего обращения ко Христу, я всех возненавидел. Когда же открыл сердце Христу, понял что всех люблю.

Обольщаться, думаю, не стоит, ибо любовь от Бога - любовь весьма оригинальная. Подобная любовь Божья во времена Ноя не помешала Ему замочить большую часть человечества. Может быть именно поэтому такая любовь и нашла своё место в Вашем сердце?

[Necrolenis]

Возлюби КАК самого себя значит - воспринимать интересы ближнего настолько же важными как и свои собственные. Не перетягивать одеяло на себя, не жертвовать бессмысленно собой ради того, чтобы на ближнем был излишек одеяла, а ТОЧНО ПОРОВНУ, чтобы ваши интересы были одинаково важны для вас обоих.

Тут не надо особо придираться к словам, важна общая мысль... А то и правда можно дойти до того, что восхвалять эго у ближнего и поощрать его капризы и безумства..

[Львёнок]

Обольщаться, думаю, не стоит, ибо любовь от Бога - любовь весьма оригинальная. Подобная любовь Божья во времена Ноя не помешала Ему замочить большую часть человечества. Может быть именно поэтому такая любовь и нашла своё место в Вашем сердце?

Вово, так им всем .

[Akela Wolf]

Вово, так им всем .

Некроленис

Возлюби КАК самого себя значит - воспринимать интересы ближнего настолько же важными как и свои собственные.

Не думаю я, что возлюбление включает в себя лишь только восприятие интересов.

Не перетягивать одеяло на себя, не жертвовать бессмысленно собой ради того, чтобы на ближнем был излишек одеяла, а ТОЧНО ПОРОВНУ, чтобы ваши интересы были одинаково важны для вас обоих.

Не думаю, что подобное уравнивание понравится многим. (Вы бы ещё и зарплату поделили всем поровну. )

Тут не надо особо придираться к словам, важна общая мысль...

Тут важно то, что мысль заповеди сформулировал человек по невежеству своему первобытному явно не волокущий в Логике.

[MixoID]

[B]
Тут важно то, что мысль заповеди сформулировал человек по невежеству своему первобытному явно не волокущий в Логике.

И в генетике

[Фарго]

А не хотите ли познать честным образом любовь к самому себе по отношению к Вашей персоне например моему?

. . . .Вы что забыли заповедь «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»? Что, я по отношению к Вам ближний или Вы ко мне!? Без этого ни о какой любви к себе или к кому-то ещё говорить не корректно.

Я думаю, что медалька Ваша подобна плоской круглой батарейке со знаком плюс на одной стороне, и со знаком минус на другой.

. . . .Вот мы и получили ту разность потенциалов, которая поддреживает как любовь к ближнему так и любовь к себе

[Вл.М.]

Не думаю я, что возлюбление включает в себя лишь только восприятие интересов.



Не думаю, что подобное уравнивание понравится многим. (Вы бы ещё и зарплату поделили всем поровну. )



Тут важно то, что мысль заповеди сформулировал человек по невежеству своему первобытному явно не волокущий в Логике.

Т.к. того человека Вы назвали Первобытным (устами младенца...), то надо понимать, что и логика Его Первобытная.

Я понимаю любовь к ближнему так: если хочешь
завязать у себя на ботинках шнурки, не забудь посмотреть, не развязаны ли они у ближнего твоего.

[Akela Wolf]

Денис

.Вы что забыли заповедь «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»? Что, я по отношению к Вам ближний или Вы ко мне!? Без этого ни о какой любви к себе или к кому-то ещё говорить не корректно.

А куда вы денетесь с подводной лодки? Волей неволей и я, и Вы, будучи гражданами одного государства (Российской Федерации), - ближние и есть.

. . . .Вот мы и получили ту разность потенциалов, которая поддреживает как любовь к ближнему так и любовь к себе

Блин, получите респект. Продолжили мою мысль. Вот он источник энергии, движитель флюидов.