Существует ли вера в принципе?

[poison]

Мачо
Когда я попросил свидетелей Иеговы предположить, что есть другие обитаемые миры, они не смогли. Просто не смогли - настолько верили
естественно,но может не потому что верили,а потому,что настолько хотели верить,выбор между двумя объектами вер уже другой вопрос.


Мама -Маус
то есть спорить вы не собираетесь? а как понимать следующие высказывания?
ключевое слово там было ," с ярыми верующими" именно религиозными
так и зачем было начинать разговор?
если вы чего-то не поняли,то помедитируйте на мои слова еще пару дней и будем молиться,что бы вам стало понятнее

Кадош
Да не имеет оно рациональной основы...

я понимаю,что вы не хотите принимать то,что знание рационально,а вера алогична,но увы ,увы для вас,это так. Наука-рациональное постижение,проверенное и перепроверенное.

что явления в квантовой физике НЕ ИМЕЮТ ПРИЧИНЫ!!!!
вы стебетесь? похоже,что да. Вы сначала поймите о чем говорит Рулла,а потом приводите его слова,как аргумент,о.к.? Тем более отсутствие причины не исключает отсутствие закономерности и т.д. да и разговор не о квантовой физике,тем не менее наука -рациональное логичное познание,объект науки всегда познаваем,а любой постулат или закон или наблюдение подвергаются тчательному исследованию - это объективное знание,принятие которого -есть признак ума,а вот что такое вера тогда?

Поэтому я вам и демонстрирую на примере развития научного знания, истинность Библейских формулировок.
пока ничего толкового не увидела,еще раз может продемонстрируете,ну так,серьезно только

Т.е. либо вы не поняли, что я перечисляю постулаты принятые в современной науке, либо просто не знаете Принципа Относительности.
я не поняла к чему это и зачем вам говорить о физике в теме про веру


А тем более, если вы под процессами физики подразумевали ее законы.
я написала то,что написала,без всякой задней,что процессы относительны скорости ,системы отсчета,а так же классическая механика неприминима для микроуровня,только это.Я то знаю,что законы не меняются о твыбора системы,но разве я написала законы?


Могу только повторить - скажите это столпам современной науки!!!
скажу вам по секрету,они это знали еще тогда,когда вы только ползали под столом как и все ,впрочем

Вера имеет сведения - внеопытным путем!
вам следовало это сказать изначально. Каким это внеопытным путем,что значит сведения- доказательства?

Но я ведь не про это. Эти доказательства все равно не могут быть объективны и познаваемы,они все равно на уровне чувств и переживаний,значит вера не есть глагол,это результат,результат желания,внушаемости,чьего-то авторитета или страха,но вера все ранво не может быть абсолютной.

А собственно знанием становится только после того, как появляются опытные пути доказательства этих сведений.
какого рода эти доказательства? зачем люди ищут эти доказательства?
Почему креационисты ищут хоть что-то в поддержание своей веры,отмахиваясь при этом от субъективных фактов? Это преднамеренно происходит или нет?

Ой, как меня достали эти стереотипы в рассуждениях...
можете сто раз повторить слово "стереотип",стереотипом это не станет,это факт.

[Мачо]

Исчо адын...
Мачо, я устал повторять одно и то-же. По сто раз. Отстаньте!!

Как угодно.

Да канэшна... какой багаж? вы апчём?

Совокупность накопленных знаний.

Никого не принуждаю. Но дети мои в церкви. И по собственной воле.

Сегодня добровольцами на поход в церковь будете ты, ты и ты

[poison]

К примеру сначала только один Галилео верил в то, что
Кадош,вы за Галилея не расписывайтесь. Он не мог верить ,скорее всего он предпологал,так всегда в науке все строится на предположении (гипотезе),потом ее "испытывают на прочность"

Заметили? "приходило в голову".
работа у них такая,исследовать и пробовать,а для тех кто не понимает этог опроцесса остается верить,что ученым "просто пришло в голову"

Евлампия
Плохо без веры-то.
я вас прекрасно понимаю,но это знаете как,"что лучше горькая правда или сладкая ложь?",для меня первое и не потому ,что я так хочу,а потому что нет оснований думать о том,что етсь кто-то или что-то. Почему так многие думают ,на каком основании принимают что либо на веру,не только религию,а что угодно?

[Метаморф]

Почему так многие думают ,на каком основании принимают что либо на веру,не только религию,а что угодно?

Poison, могу сказать лишь по себе - мистический опыт городского шамана показал, что за гранью есть что-то, чего понять с ходу невозможно. Раз за разом отправляясь "куда-то", я возвращаюсь с удивлением, ибо видел я кое-что, чего описать словами не смогу, нет у меня для этого слов.
Я могу представить, что обязательно придут "братья", чтобы гавкнуть на слово "шаман" и пара тройка неверующих придет, дабы поржать над пережитком древних эпох. Но меня мало интересует чужое мнение. Я видел то, что я видел. Увы и ах.

А вера у меня возникла из-за обстоятельств, которые я описывать здесь не собираюсь. Устал отвечать на нападки стервятников.

[poison]

Раз за разом отправляясь "куда-то", я возвращаюсь с удивлением, ибо видел я кое-что, чего описать словами не смогу, нет у меня для этого слов.
здорово!!!

и пара тройка неверующих придет, дабы поржать над пережитком древних эпох.
пусть только попробуют

повторюсь еще раз,вы один из самых удивительных верующих

[Метаморф]

здорово!!!

Я не склонен доверять написанному материалу, пока не попробую на собственной шкуре, каково это.

пусть только попробуют

Пробовали. Мало что получилось

повторюсь еще раз,вы один из самых удивительных верующих

Заставляете краснеть

[Кадош]

я понимаю,что вы не хотите принимать то,что знание рационально,а вера алогична

Это я не хочу???
Да я об этом постоянно твержу.

,но увы ,увы для вас,это так. Наука-рациональное постижение,проверенное и перепроверенное.

Да, только начинается оно с откровения свыше. А вот это вы уже не желаете признавать...

Вы сначала поймите о чем говорит Рулла,а потом приводите его слова,как аргумент,о.к.?

Классный аргумент. Я всегда говорил, что когда аргументы заканчиваются начинается - "сам дурак".

Тем более отсутствие причины не исключает отсутствие закономерности и т.д.

Не исключает. Но исключает ПРИЧИНУ!!! И начинается - его величество случай!!!

да и разговор не о квантовой физике

А вы внимательно вдумайтесь, и увидите, как всё в квантовую физику упирается, даже простое жерение мяса на костре!

тем не менее наука -рациональное логичное познание

Это естественно. Правда как рациональное знание натыкается на предел, так сразу стопориться и ждет следующего откровения...

объект науки всегда познаваем

Нет, это только постулируется. А познаваем-ли он на самом деле - это уже второй вопрос.

а любой постулат или закон или наблюдение подвергаются тчательному исследованию

Во-во, а до тех пор - это и называется ВНЕОПЫТНЫМ ЗНАНИЕМ! Т.е. - правильно - верой!

пока ничего толкового не увидела,еще раз может продемонстрируете,ну так,серьезно только

Ну если не увидели, то и не увидели... А вот постарались-бы то и увидели.

я не поняла к чему это и зачем вам говорить о физике в теме про веру

Я в том постинге очень развернуто про это написал. Жаль что вы не поняли...

Я то знаю,что законы не меняются о твыбора системы,но разве я написала законы?

Ага, и мы вам, как-бы верим...

скажу вам по секрету,они это знали еще тогда,когда вы только ползали под столом как и все ,впрочем

Согласен. Это они знадли, и тем не менее оставались верующими, и не стыдились оного.

вам следовало это сказать изначально. Каким это внеопытным путем,что значит сведения- доказательства?

Внеопытным? А это когда сначала я это знаю, а уже потом появляются доказательства.

можете сто раз повторить слово "стереотип",стереотипом это не станет,это факт.

Естественно, бо если он стереотип, то он УЖЕ стереотип, и СТАТЬ стереотипом не может.

[Stone_Angel]

Stone_AngelРассматривая пример с магией, вот факты: Погода, ЖЕЛАЕМАЯ мной, случается через 24-72 часа, уже в течении полугода. Варианты:
1) Я влияю на погоду.
2) Погода меняется сама, и за 24-72 часа влияет на меня и мои желания.
3) Бог влияет на погоду, исполняя моё желание/просьбу.
4) Мне невероятно везёт/совпадение.
рассмотрим
если исполняется ритуал,то это с большой вероятностью совпадение
не согласна с третьим пунктом,маги далеко не всегда используюь христианский эгрегор,и в случае с погодой они будут обращаться к духам стихий.
если этот ритуал повторяется постоянно,и всегда в определенное время и с определенной силой вызывает изменения,то это уже не вера,а знание,что такие действия ведут к таким результатам. Весь прикол в том, что ,насколько я общалась с этой элитой магов ни у кого нет постоянного и точного результата,систематического. И к тому же,Как я говорила в магию приходят из-за желания,и занимаются ей из-за желания,может сказки какой-то может чуда

1) Никаких ритуалов.
2) Что такое эгрегор?
3) Я не считаю себя магом или чудотворцем.

[mama-mouse]

так и зачем было начинать разговор?
если вы чего-то не поняли,то помедитируйте на мои слова еще пару дней и будем молиться,что бы вам стало понятнее

а вы умеете молиться?

часто можно встретить такое явление, когда бедный человек, глядя на богатого, начинает убеждать сам себя в том, что богатство - это плохо, это вредно, это неприемлимо для порядочного, нормального человека (каким он сам, конечно же, и является!). Затем он пытается убедить в этом других. Начинает тихо ненавидеть всех, кто хоть немного богаче его самого. Но на самом деле ему тоже очень хочется быть богатым. Хочется аж до слёз! А не умеет... Может быть, не дано ему этого, а может быть, просто время ещё не настало.

знаете, poison, я всё прекрасно понимаю. я вижу, что вы игнорируете мнение своих собеседников, поэтому вести беседу с вами по теме совершенно не имеет смысла. во что вы верите - ваше личное дело.

но вот что интересно: вы с удивительным упорством открываете одну и ту же тему вот уже который раз! и не только на этом форуме . может быть, ваша душа ищет чего-то?

а помолиться... попробуйте.

[Мачо]

Кадош, внеопытное знание - это что-то вроде честного гаишника, черного белого и невкусной водки?

[Tessaract]

Кадош

В том-то и именно, что до определенного уровня есть законы. А потом начинаются стахостические явления микромира, и кирдык. Причино-следственные связи заканчиваются и начинается его величество - "Случай".

Случайность это нераспознанная закономерность и причинно-следственные свзяи здесь не причем! Для закона необязательно наличие некой причины! Вот я вас спрошу почему закон Ньютона именно таков, каков он есть и что вы мне ответите? А ничего, нет у него причины по которой он должен быть именно таким! Ваша вера в бога в данном случае не рассматривается!

Как известно ничто из ниоткуда не появляется.
И откуда по вашему эти знания появятся??? Праильна - тока внеопытным путем!!! Других-то нету!

На основе анализа окружающего мира появляются когда уровень этого анализа станет достаточным для их получения! Или научно выражаясь когда материально-техническая и экспериментальная база достигнет нужного уровня развития!

Поэтому столпы современной науки могли запросто игнорировать функцию f(wa). О которой я говорил несколько выше... Что они и делают. Потому как саму эту ф-цию рационально расписать невозможно. Бо это Его Воля, в любом времени и в любом месте пр-ва.

Ну вот видите, рационально нельзя, тогда причем здесь наука? Она рациональным оперирует это вы как верующий вольны ввести в любую формулу свое f(wa) и получить какой угодно любой результат! В науке такое не пройдет, если ваша функция себя никак не проявляет или не была замечена, для науки ее пока просто не существует!

[Метаморф]

Кадош, внеопытное знание - это что-то вроде честного гаишника, черного белого и невкусной водки?

Скорее безалкогольной водки. Внеопытного знания нет, как такового, ибо мистический, но все-же опыт.

[Евлампия]

Сегодня добровольцами на поход в церковь будете ты, ты и ты

Зря ерничаете, Мачо! Ей, не овечко, Вы! Не овечко!

[Евлампия]

я вас прекрасно понимаю,но это знаете как,"что лучше горькая правда или сладкая ложь?",для меня первое и не потому ,что я так хочу,а потому что нет оснований думать о том,что етсь кто-то или что-то. Почему так многие думают ,на каком основании принимают что либо на веру,не только религию,а что угодно?

И я Вас прекрасно понимаю. Папу вот своего вновь вспомнила... Он был достаточно резким человеком. Курсанты, завидев его (он был начальником военного цикла в летном училище), даже самые хилые, если что-то было не в порядке, лихо перепрыгивали через двухметровый забор, лишь бы с ним не встречаться... Но, если кого отчисляли... незаслуженно, папа вставал за такого "неблатного" курсантика грудью. А тот (видела дома, не раз), плакал у него на груди...

Что-то подобное я ощущаю, когда в минуты тяжких испытаний, кладу голову на грудь своему Иисусу. Как бы я не была виновата, и, хорошо ведая о Его строгости, верю, что Он никогда не подаст мне камень вместо хлеба... Но всегда утешит, ободрит, и даст новые силы и мудрость, чтобы двигаться дальше по волнам этой очень непростой жизни...

[Евлампия]

Заставляете краснеть

Не боись, Метаморфище, мы энто дело исправим. (при личном общении )