Человеческое жертвоприношение?

[Павел_38]

Разве хорошо изображать из себя жертву перед Богом или перед людьми?

Изображать - нехорошо.

[Кадош]

Кадошу: насчет Ифтаха интересные рассуждения, вполне возможно. Мне интересно, что по этому поводу думает ув. Дмитрий Резник?

Я знаю, что он думает не так как я, но на то у него свои причины...

Кстати, я где то читал, что "бросил в печи и под пилы" означает заставил при них работать. Что вы думаете?

И этот вопрос нами рассматривался. Потому как это место описано дважды, сначала в книге Царств, потом в Паралипоменоне. В Царствах написано так, что можно перевести и как "ПРИСТАВИЛ К пилам молоткам и пр...", т.е. заставил своим трудом возместить ущерб народному хозяйству Израиля.
В Паралипоменоне-же та-же фраза изменена всего-лишь на одну букву, если не ошибаюсь вместо МЕМ, поставлено РЕШ. И смысл уже более жестокий, т.е. как в синодальном и переведено - положил под...
Я склоняюсь к тому, что переписчик Паралипоменона допустил ошибку, при переписи. Дима считает, что там нет ошибки, и что Давид действительно так поступил, мол время было такое жестокое.
К сожалению, чтобы доказать или опровергнуть одно из этих утверждений нужно иметь исходник 2700 летней давности. А их у нас нет. Ну или быть свидетелем тех событий, что тоже невозможно.
Так что остается одно - придем к Господу, и Он нам все покажет.

[Кадош]

В принципе для чего приносили своих детей люди не известной мне нации к которой принадлежал и Аврам мне не известно. Другие народы например майя приносили для урожая своих детишек, даки приносили лучшего из своих воинов ради победы. Я не возражаю, подводите.

Понятно. На ближнем востоке приблизительно для этого-же. Причем Библия указывает на одно из таких, даже два таких жертвоприношения. Когда человек восстанавливавший Иерихон заложил своего первенца в основание, и потом еще одного сына спалил когда закончил отстройку города. Человек тот был нееврей, как вы понимаете.
Иис.Нав.6:25 В то время Иисус
поклялся и сказал: проклят пред
Господом тот, кто восставит и
построит город сей Иерихон; на
первенце своем он положит
основание его и на младшем своем
поставит врата его.
3Цар.16:34 В его дни Ахиил
Вефилянин построил Иерихон: на
первенце своем Авираме он
положил основание его и на
младшем своем [сыне] Сегубе
поставил ворота его, по слову
Господа, которое Он изрек чрез
Иисуса, сына Навина.

Я вам сразу и пророчество прривел, и его исполнение.
Кроме того, своих первенцев приносили в жертву для плодовитости. Чтобы больше детишек было впоследствие. Вот такие варварские обычаи.
Но в любом случае - смотрите - они приносили их в жертву, чтобы что-то получить, от своих божков.
А что получал-бы 140-летний Авраам? Плодовитость??? Да ладно - Ицхак был его единственным сыном от Сарры, которая, кстати не выдержала подобных вестей, что Авраам пошел Ицхака в жертву приносить и умерла.
Надежду и помощь Бога? Да глупости... Аврааму оставалось жить ужо не так много, и пиливать он-бы стал на такие вещи, ведь он - солидный бизнесмен, у него есть все, и в войнах побеждал неодинажды, и все окружающие его - уважают его. Чего ему еще хотелось???
Да ничего. Он приносил сына без встречных требований, типа ты-мне, я-тебе.
Безумство и маразм старикана, скажите? Ну может быть. Правда сынишка его вас-бы не поддержал, т.к. когда понял что к чему безропотно подчинился воле родителя, хотя ему было под сорок лет уже, не маленький, мог-бы и сам папашу связать да и поджечь...
Но он так не поступил.
У евреев этот поступок обоих отмечается особым днем - называется "Акеда". Причем переводится вовсе не как жертва, или жертвоприношение Ицхака, а СВЯЗЫВАНИЕ!!!!
Фикус в том, что Ицхак дал себя связать. Вот главный смысл. И именно этот поступок Авраама и Исаака, дал возможность тому, что Бог так-же безвозмездно послал Сына Своего на смерть, ради рода людского.

Просто у меня складывается мнение что люди в принципе смотрят на историю Авраама через призму гравюр Гюстава Доре, в которых нарисован Авраам как почтеный старец

А вы полагаете, что глава рода не был таковым???
Я все-же склонен полагать, что ближе к ста годам и позже он уже не ходил за стадами, а делали сие его пастухи, коих у него было достаточно много.

с одухотвореным лицом, рядом с которым Эйнштейн и Ньютон рядом не валялись.

Не, немножко не так. Они унаследовали от своего праотца это одухотворенное лицо!

возможно даже в родовом татуаже

Вряд-ли. авраам хотел выделиться из окружавших его народов. А потому вряд-ли позволил-бы на себе наносить татуаж, который, как известно, был весь полностью оккультным. Знаки и символы того татуажа писались не просто по принципу нравится-не нравится, как сейчас, а имели тот или иной духовный подтекст. А Авраам был против этого всю свою сознательную жизнь. Ну может в детстве его и разукрасили-бы, но отец его Фарра, тоже-бы сего не позволил.

не умеющего ни писать ни читать.

Спорный вопрос. Аврааму приписывается написание "Сефер Йециры" - книги творения.
Которую Моисей взял за основу, при написании Торы.

Ну не каждому в то время дано было на табличках чиркать стайлусом лебедей.

Согласен.

так как библия все же не является исторической книгой а всего лишь религиозной.

Будете удивлены, но других исторических источников того времени нет. Так что уж что есть!

[nickols_k]

Небось еще и оригинальным себя считаешь?

Вы же не знаете всех тонкостей убийства Авеля! Кроме библии вы ни во что не верите, а то про это почти ничего нет!

Так говорит АнтиХрист, рождённый быть свободным, рождённый под знаком 666 !!!

[Кадош]

Вы же не знаете всех тонкостей убийства Авеля! Кроме библии вы ни во что не верите, а то про это почти ничего нет!

Про это конечно-же есть куча всяких разных вариаций. Прикол-же в том, что все они - ложь.
Вы хотите быть свободным, веруя лжи? Ваш проблем.

[Смертный]

Так говорит АнтиХрист, рождённый быть свободным, рождённый под знаком 666 !!!

Вам всенепременно нужно поговорить с Jasvami (он же и mihole насколько я понимаю), а ему - с Вами.

[Troy-76]

Про это конечно-же есть куча всяких разных вариаций. Прикол-же в том, что все они - ложь.
Вы хотите быть свободным, веруя лжи? Ваш проблем.

Может конечно позно, но посмотрел документальный фильм, про человеческие жертвоприношения в Уре. Был приятно удивлен. Там в жертву людей приносили, точнее они сами себя приносили, при смерти царя, его свита пила яд.
Так что Аврам явно набрался этой гадости с убийством сына не у шумеров.

[Нарцис]

Она так и не вышла замуж - первая монашка.

Суд.11:36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои,...
По Википедии: Институт монашества характерен для различных направлений христианства, индуизма и буддизма. Появились монахи в середине 1 тыс. до н. э. в буддизме, с III века н. э. монашество появилось и в различных ветвях христианства.
Монешества нет в иудаизме!

[Troy-76]

Суд.11:36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои,...
По Википедии: Институт монашества характерен для различных направлений христианства, индуизма и буддизма. Появились монахи в середине 1 тыс. до н. э. в буддизме, с III века н. э. монашество появилось и в различных ветвях христианства.
Монешества нет в иудаизме!

Видели когда нить гравюрки весталок? Сравните их одежду с монахинями
Яндекс.РР°ССРёРЅРєРё: весСалок
Не нашел гравюрку одной из весталок как у меня дома в книге, там вообще католическая монахиня только за 100 лет до рождества.
В Израиле были Назореи, а еще ессейская секта или как там она правильно пишется.

[Кадош]

Суд.11:36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои,...

"И апять пашла марока, пра каварны зарубеш....."
Ну, вот вы нам и расскажите что и как он с ней сделал. А я подывлюся.

По Википедии: Институт монашества характерен для различных направлений христианства, индуизма и буддизма. ....
Монешества нет в иудаизме!

Что вы говорите, ну надо-же, как я опростоволосился... !!!!!!
Уважаемый Нарцис! Вы образные выражения все буквально понимаете?

[Нарцис]

Видели когда нить гравюрки весталок? Сравните их одежду с монахинями
Яндекс.РР°ССРёРЅРєРё: весСалок
Не нашел гравюрку одной из весталок как у меня дома в книге, там вообще католическая монахиня только за 100 лет до рождества.
В Израиле были Назореи, а еще ессейская секта или как там она правильно пишется.

И что? Женщина с покрытой головой. На востоке так женщины и ходили. И сейчас ходят. Где информация, что тогда были иудаистские женские монастыри?

[Нарцис]

Ну, вот вы нам и расскажите что и как он с ней сделал. А я подывлюся.

"И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение." Именно на всесожжение, а не просто "вознесу сие Господу".
"отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои". А уста произнесли "на всесожжение"
"сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими". Если бы она должна была остаться "монашкой", то зачем оплакивать девство, ведь оно итак было бы с ней до смерти.
"По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой". Что совершил? Не выдал замуж? Как это выглядело реально? Она возвратилась к отцу, а он что в этот день "совершил над нею"?
"И вошло в обычай у Израиля, что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году." Оплакивают покойника, погибшего, а не девушку которой отец не дал выйти замуж.

[Кадош]

Оплакивают покойника, погибшего, а не девушку которой отец не дал выйти замуж.

То, что вы считаете что ее таки спалили, я уже догадался. Я спрашивал о том как именно это сожжение происходило?
Расскажите, плиз...

[Нарцис]

То, что вы считаете что ее таки спалили, я уже догадался. Я спрашивал о том как именно это сожжение происходило?
Расскажите, плиз...

Приблизительно так, как Быт. 22:3-10. Авраам же знал как, в Бога инструкций не спрашивал. Значит технология была давно отработана.

[Кадош]

Приблизительно так, как Быт. 22:3-10. Авраам же знал как, в Бога инструкций не спрашивал. Значит технология была давно отработана.

Ифтах(Йефай) жил лет на 600 позже Авраама. Причем, напомню незнающим - Авраам жил еще до того, как Моисей записал Тору, с ее Законами, а вот Ифтах - таки уже во времена Закона Моисея.
Итак - опишите поподробнее - как это можно принести человеческую жертву(противную Богу), без жертвенника, вне храма, без участия священников(бо они в этой мерзости уж точно отказались принимать участие), и при таком количестве нарушений Закона Моисея еще и угодить Богу???
Жду ваших предложений!