Бог уготовил вечные мучения в аду?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Anna Maria
    Ветеран

    • 29 June 2007
    • 3016

    #46
    Сообщение от vrost
    Так и быть, вставлю слова Господа:

    Цитата из Библии:

    Матф.25:41

    .... идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
    уготованный диаволу и ангелам его...


    Матф.10:28

    ...а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.


    Откр.20:10
    а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    Слова Господа, конечно, вставить можно. Но их ведь объяснить ещё нужно. Есть ведь много других слов Господа, которые говорят о том, что никаких вечных мучений не будет.

    Сообщение от vrost
    Цитата из Библии:

    Матф.25:41

    .... идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
    уготованный диаволу и ангелам его...
    Так здесь же ясно видно, что не для людей этот огонь уготован. Что же Бог, по-Вашему, не знал, для кого Он этот огонь готовит? Готовил для одних, а оказался и для других, или как? Ведь Он же всё знает наперёд. Раз уготовил для диавола и ангелов его - значит, это только для них.

    Если внимательно почитать это место Писания в контексте, то там речь шла о тех, в ком была не Божья природа - короче говоря, у кого в сердце было что-то от диавола. Потому и сказано, что таким злым делам и злой природе - место в озере огненном, где оно должно сгореть. А о людях я же уже цитировала слова Христа - они идут в огонь ОЧИЩАТЬСЯ, а не на какие-то там вечные муки:

    42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
    (Матф.13:40-43)

    Вот зачем они туда идут. Чтобы очиститься и стать праведниками. Да и пророчество Даниила я уже приводила о том, что после очищения Христос их оттуда вытащит, из огня этого:

    "...Он извлек нас из ада и спас нас от руки смерти, и избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас. Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его" (Дан.3:88,89)

    Сообщение от vrost
    Цитата из Библии:

    Матф.25:41

    .... идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
    уготованный диаволу и ангелам его...
    Теперь относительно диавола и ангелов его. Даже они не будут вечно мучиться, а тоже пройдут очищение (только не в геенне, а в озере огненном - для них это серьёзнее будет). Если кто-то утверждает, что они будут там вечно мучиться, то как он объяснит, в таком случае, вот эти конкретные пророчества о диаволе:

    "...Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
    ...и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки" (Иез.28:15-19)

    "...ты сделался ужасом, - и не будет тебя во веки" (Иез.27:36)

    Так как же это он будет вечно мучиться, если Бог сказал, что его вообще не будет? О чём Он сказал? Да о том, что в озере огненном сгорит внутри него природа диавола, и он очистится, став опять Люцифером. А как диавола его уже не будет.

    Сообщение от vrost
    Цитата из Библии:

    Матф.10:28

    ...а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Ага. А в Евангелии от Луки Иисус вот как сказал:

    "но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лук.12:5)

    Здесь Он конкретно о диаволе говорит, а не о Боге.
    Да и что имеется ввиду под "погубить тело и душу в геенне"? Павел это называет "потерпеть урон", а Иоанн - "потерпеть вред" - это когда в человеке сгорает внутри всё нечистое в геенне (а это, конечно, неприятно для тела и для души):

    "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Кор.3:15)

    "...побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" (Откр.2:11)

    Комментарий

    • Anna Maria
      Ветеран

      • 29 June 2007
      • 3016

      #47
      Сообщение от vrost
      Цитата из Библии:

      Откр.20:10
      а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
      "Во веки веков" - это определённое время. Потому что в вечности нет никаких веков. И "день и ночь" тоже означает, что определённое время. Потому что в вечности нет ни дня, ни ночи, потому что ТАМ НЕТ ВРЕМЕНИ. А помучаются они в озере огненном, чтобы очиститься - и всё.

      Сообщение от vrost
      Советую внимательно проанализировать: Матф.25:41, Откр.20:10
      Вот внимательный анализ этих мест, да ещё и сопоставление их со многими другими местами Писания, как раз и показывает, что никаких вечных мучений нет.

      Сообщение от vrost
      Советую внимательно проанализировать: Матф.25:41, Откр.20:10
      Советую внимательно проанализировать множество мест Писания, где Бог говорит о том, что ВСЁ и ВСЕ перед Ним преклоняться в итоге (и преисподние тоже), а заодно и те места Писания, где Он обещает извлечь и спасти всех из огня:

      "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1Кор.15:20-28)

      "Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим.5:18)

      "...все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему..." (Евр.2:8)

      9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
      10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
      11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
      (Фил.2:9-11)

      Ведь Бог ДАЖЕ КЛЯНЁТСЯ СОБОЮ, что никаких вечных мучений не будет и что все спасутся:

      "Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11)

      23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
      24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
      (Ис.45:23,24)

      P.S. Да, ещё бы со словом "вечно" неплохо было бы разобраться. "Вечно" - это означает не "всегда", а "вне времени". А вне времени только одно - БОГ. Он один только вечен. И потому вечно может быть только то, что исходит из Него как из вечного Источника. Тьма никак не может быть вечной, потому что из Бога она никак не может выйти, ведь "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы". И болезни, мучения, беззакония, зло, смерть и прочие неприятные вещи вечными аж никак не могут быть. Это всё сгорит в огне и всё.

      С уважением.

      Комментарий

      • awdij
        Ушел в пустыню...

        • 05 February 2003
        • 7678

        #48
        Сообщение от Anna Maria
        А кто уверяет, если не секрет?
        Я.
        Я, вообще то, интересовался обществом, а не отдельными его представителями...

        Да ведь в Библии ведь много мест о том, что в итоге всякое колено преклонится перед Господом и всякий язык исповедает Его Господом (там написано, что и земных, и ПРЕИСПОДНИХ), так что в конце концов никаких вечных мук.

        Раз преклонятся и исповедуют значит никаких мук. Логика, однако...

        А где сказано, что там люди будут? Сказано, что смерть и ад туда будут брошены. И всё.
        И всё? Вы "забыли" продолжить:"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр.20,15)

        Кстати, даже не сомневаюсь, что Вы найдетесь, чем ответить...

        ================================================== ====

        Сообщение от Вера Холодная
        Всякое колено и всякий язык - это, надо понимать, преклонятся все-превсе?,
        и даже сатанисты, зиротеисты, буратья и воинствующие атеисты???
        Почему-то не думаю, что они все добровольно преклонятся или моментально переменят мировоззрение.
        Они поклонятся вынужденно, как те бесы и нечистые духи, которые только так падали перед Иисусом Христом.

        ---------------------------------------------------------------------

        Сообщение от AFAQ
        Ад после "смерти второй" это навечное мучение или нет?
        После смерти второй не будет больше ни ада, ни смерти, ни нечестивцев, ни мучений, ни горя.

        ================================================== =

        Сообщение от Anna Maria
        Ад вообще-то это просто могила, преисподняя, а не место мучений. Это то место, где все люди спокойно и безмятежно спят после смерти, дожидаясь времени всеобщего воскресения.
        Ад это действительно могила, где люди дожидаются всеобщего воскресения. Только вот насколько они там "безмятежно спят" вопрос. Вам приводить места из Писания, где об аде сказано именно как о месте мучений?


        Смерть вторая - это вот что: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (Откр.20:14). Это смерть для ада и для смерти. И всё, что было беззаконного и нечистого в людях, тоже будет туда же брошено, А НЕ САМИ ЛЮДИ.

        Вы умышленно закрываете глаза на Откр.20,15, продолжение приведенной Вами цитаты: "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."?

        Ваша позиция очень напоминает позицию страуса...

        42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
        43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
        (Матф.13:40-43)
        Тут Вы, по запарке, забыли 42 стих убрать


        А какой смысл сейчас в вере в Бога? Коли, так или иначе, все в Раю будем, то лучше, по-моему, через геенну огненную пройти.
        Вот уже и первая логическая реакция на Ваши проповеди, Anna Maria.
        Последний раз редактировалось awdij; 28 December 2007, 07:38 AM.
        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

        Комментарий

        • Владимир Ростовцев
          Был

          • 24 November 2001
          • 6891

          #49
          Сообщение от Anna Maria
          Вот внимательный анализ этих мест, да ещё и сопоставление их со многими другими местами Писания, как раз и показывает, что никаких вечных мучений нет.
          Лично для меня, из всего Писания, нет однозначного толкования мучений (или полного уничтожения) в озере ог-ном. Для меня это сокрыто, пока. Но Господь не напрасно многократно предупреждал об этих мучениях, как в четырех Евангелиях, так и в последней книге Откровения.
          Еще добавлю: в покаяние после физ.смерти не верю, т.к. это неподтверждено Писанием. Покаяться можно только с уверованием, а уверование после физ.смерти невозможно, по определению.
          Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
          Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #50
            Сообщение от vrost
            Покаяться можно только с уверованием, а уверование после физ.смерти невозможно, по определению.
            Пока есть сознание, есть возможность изменить мировоззрение. В том числе, признать ошибки и покаяться. Не будете же Вы утверждать, что в аду человек находится в бессознательном состоянии? Мучения обретают смысл только в том случае, если человек ососзнаёт их как расплату.

            Процитируйте, пожалуйста, источник, где дано определение, согласно которому после физической смерти уверовать невозможно.
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • Anna Maria
              Ветеран

              • 29 June 2007
              • 3016

              #51
              Сообщение от awdij
              Цитата участника Anna Maria: Цитата: А кто уверяет, если не секрет?
              Я.
              Я, вообще то, интересовался обществом, а не отдельными его представителями...
              Я понимаю. Просто мы с уважаемым автором этой темы столкнулись по вопросам ада в другой теме, и в этом споре, очевидно, у него и родилась эта тема. Вот и всё, что я имела ввиду. А если говорить об обществе, то, насколько я знаю, некоторые православные священники (Александр Мень, к примеру) и адвентисты придерживаются такого же взгляда на ад и "вечные мучения".

              Сообщение от awdij
              Раз преклонятся и исповедуют значит никаких мук. Логика, однако...
              А где тут отсутствие логики? В Библии сказано, что будет "всё и во всём Бог" и о Христе сказано: "Всё чрез Него, Им и к Нему" - так кто и где в итоге мучиться будет? В Боге что ли?

              Сообщение от awdij
              Цитата: А где сказано, что там люди будут? Сказано, что смерть и ад туда будут брошены. И всё.
              И всё? Вы "забыли" продолжить:"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр.20,15)
              А Вы думаете, будут такие, кто не будет записан в Книгу жизни? Агнец был заклан до основания мира, так что в Книгу жизни изначально записаны ВСЕ. Или Вы будете утверждать, что есть какой-то человек, за кого Христос не умер и на кого Его жертва не распространяется? А как же вот это место Писания:

              "Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим.5:18)

              Все будут в Книге жизни, иначе бы Агнец напрасно был заклан....

              Сообщение от awdij
              Кстати, даже не сомневаюсь, что Вы найдетесь, чем ответить...
              И не потому, чтобы просто на всё найти ответ, а потому, что внимательно читаю Библию, а там написано, что будет всё и во всём Бог, и что смерти, плача и боли не будет уже.

              Кстати, откуда такая скрытая агрессия? Из-за того, что я Библию цитирую что ли? У воинствующих атеистов, имхо, зачастую больше любви к собеседникам, чем у нас, христиан...

              Сообщение от awdij
              Они поклонятся вынужденно, как те бесы и нечистые духи, которые только так падали перед Иисусом Христом.
              Да как же вынуждено? Что же Вы из Бога деспота какого-то делаете? Написано ведь:

              23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
              24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
              (Ис.45:23,24)

              Поклонятся потому, что узнают, какой Он и какой у Него характер, и сами придут к Нему добровольно.

              Сообщение от awdij
              После смерти второй не будет больше ни ада, ни смерти, ни нечестивцев, ни мучений, ни горя.
              Так чего ж Вы спорите с этим, если Вы ведь сами с этим согласны?

              Сообщение от awdij
              Ад это действительно могила, где люди дожидаются всеобщего воскресения. Только вот насколько они там "безмятежно спят" вопрос. Вам приводить места из Писания, где об аде сказано именно как о месте мучений?
              Вы, видимо, собираетесь привести место о богаче и Лазаре? Там написано о богаче в аду. Так ведь это в последний день уже будет, когда он в геенне окажется. А до последнего дня в аду все тихо спят. Вам приводить места Писания о том, как Христос сказал об умершем Лазаре, что он спит? Или об умершей девице, о которой Христос сказал, что она спит? (Мар.5:39) Даже само значение слова "ад" (я же уже приволила его) означает "пустота" (евр. шеол) и "невидимое", "могила" (греч. гадес).

              Сообщение от awdij
              Вам приводить места из Писания, где об аде сказано именно как о месте мучений?
              Здесь Вы разве что можете привести мне лживое "откровение" об аде семи колумбийских подростков или религиозный бред об этом Марии Пакстер, но я очень серьёзно усомнюсь в их богодухновенности, извините.

              Сообщение от awdij
              Вы умышленно закрываете глаза на Откр.20,15, продолжение приведенной Вами цитаты: "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."?

              Ваша позиция очень напоминает позицию страуса...
              Моя позиция напоминает скорее позицию того, кто внимательно читает ВСЮ Библию, а не вырывает из Неё отдельные места и строит исключительно на них одних свою позицию.

              Как я уже говорила, Бог предупреждает, что кто не будет записан - будет брошен. Но записаны-то ведь будут все. Почему - я уже объяснила выше. Вот потому и написано, что озеро огненное уготовано для диавола и ангелов его, а не для людей, потому что из людей в итоге никто туда не попадёт.

              Ваша позиция очень напоминает святого отца инквизитора, который яро защищает идею ада и вечных мучений и упорно не хочет замечать те места, где сказано, что ВСЕ придут к Богу и ВСЁ будет покорено под ноги Его. И по Вашей логике получается вот что: какие-то люди окажутся в итоге незаписанными в Книгу жизни, будут брошены в озеро огненное вместе с диаволом (это уже навечно якобы), а потом Бог их вдруг оттуда достанет, чтобы они все покорились Ему и исповедали Его Господом? Или как? И после этого опять их туда бросит навечно, так что ли? Так зачем же тогда Бог говорит, что "Всё чрез Него, Им и к Нему" и что "будет всё и во всём Бог" и что не будет больше ни смерти, ни мучений? А? Объясните, не сочтите за труд.

              Комментарий

              • Anna Maria
                Ветеран

                • 29 June 2007
                • 3016

                #52
                Сообщение от awdij
                Цитата: 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
                43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
                (Матф.13:40-43)
                Тут Вы, по запарке, забыли 42 стих убрать
                Я же его специально здесь привела. Вы по невнимательности пропустили, как я два раза подробно объясняла это место целиком, вместе с 42-ым стихом. Объясню ещё раз: Это об одних и тех же людях говорится. В 42-ом стихе говорится о тех, кто будут ввержены в геенну для очищения, а в 43-ем - о том, как они воссияют, уже очищенные, став праведниками. Об этом же пророчествовал и Пророк Даниил (о том, как Бог извлечёт людей из печи огненной) - я уже выше приводила его слова. И если бы Вы имели уши, как сказал Христос (в 43-ем стихе), то Вы бы услышали, о чём Он там говорит.

                Сообщение от awdij
                Цитата: А какой смысл сейчас в вере в Бога? Коли, так или иначе, все в Раю будем, то лучше, по-моему, через геенну огненную пройти.
                Вот уже и первая логическая реакция на Ваши проповеди, Anna Maria.
                Во-первых, где Вы проповеди увидели? Я не проповедник, слава Богу. А во-вторых, форум свободен для всех и все могут высказывают то, что думают.

                Относительно реакции, о которой Вы говорите: а что Вы хотите, запугать людей некими учениями о вечных мучениях (чего нет в Библии), чтобы они из страха приходили к вере в Бога? Или как? А Христу такое нужно? Чего ж Он тогда так мало говорил о геенне, а так много о любви Отца и так намеренно никому не навязывался? А? Если человек не хочет сам приходить к вере в Него, добровольно - так это его выбор. С какой радости надо его запугивать некими мучениями и заставлять поверить? Что это за насилие такое над личностями??? Поразводилась в "церквях" мода какая-то диавольская (простите, другого слова не подберу): КАЮТ людей насильно - ну что это такое??? И это при том, что Христос "и трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит"! "Кайте" насильно и дальше, навязывайте всем подряд Христа (посмотрим потом, похвалит ли Он вас за это - ох как сомневаюсь), пугайте всех вечным адом (духовные инквизиторы) - и плодите ещё больше лицемерных, запуганных христиан, которые с Христом не из любви, а из страха.

                К чему приводят такие действия? А вот к чему: вы постепенно строите почву для антихриста. Пособираете ему запуганных людей, застращаете их вечными мучениями, и он прекрасно этим страхом будет манипулировать и держать людей в подчинении. Интересно, похвалит вас за это Христос? А? Вот потому и любви у вас по церквям нет и грызётесь между собой, как собаки, и неверующих заодно грызёте, что в страхах перед адом живёте, а "в любви нет страха". Не знаете, что такое БЛАГОДАТЬ ХРИСТОВА? Или Вы думаете, что благодать - это перспектива угодить в вечные мучения? А Христос, напомню, ведь ИСПОЛНЕН БЛАГОДАТИ и "от Него мы все получили и благодать на благодать". Какие вечные мучения???

                Сообщение от awdij
                Цитата: А какой смысл сейчас в вере в Бога? Коли, так или иначе, все в Раю будем, то лучше, по-моему, через геенну огненную пройти.
                Вот уже и первая логическая реакция на Ваши проповеди, Anna Maria.
                Я Вам напомню, что Христос нигде не проповедовал "Покайтесь, ибо в ад все пойдёте и в мучения вечные", а проповедовал "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Он к Отцу и в Его любовь призывает, а не стращает адом. Ещё напомню Вам: "...благость Божия ведет к покаянию" (Рим.2:4)

                А у Христа какая реакция была людей на то, что Он говорил? Сколько людей от Него отходило потом? Так, что в итоге только ученики и несколько женщин осталось. Так что, Он бегал за каждым и навязывал Себя? Да ведь Ему нужны ДОБРОВОЛЬНО приходящие. Он говорил о любви Отца и о спасении, а геенну Он только несколько раз упомянул. Ему не нужны приходящие к Нему из страха перед адом и вечными мучениями, Ему нужны приходящие к Нему ИЗ ЛЮБВИ.

                Сообщение от awdij
                Цитата: А какой смысл сейчас в вере в Бога? Коли, так или иначе, все в Раю будем, то лучше, по-моему, через геенну огненную пройти.
                Вот уже и первая логическая реакция на Ваши проповеди, Anna Maria.
                Через геенну пройти, кстати, не так уж приятно. Потому Христос не хочет, чтобы хоть кому-то пришлось проходить там очищение. Потому что любит, и не желает никакому человеку даже этого. А как оно, в геенне, можно представить себе по Его словам:

                "...где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мар.9:46)
                Выше Он говорил о соблазняющих руке, ноге, глазе, и здесь говорит, что их червь не умирает. То есть, то, что внутри человека было беззаконного, соблазняющего, грех какой-то внутренний (тьма какая-то, вобщем, внутри) - когда оно будет очищаться огнём, то оно будет неприятно выгорать. И ощущение будет, как будто это никогда не кончится. Да знаете, наверное, когда, бывает, что-то сильно и мучительно болит, то ощущение такое, как будто это никогда не кончится. Вот примерно такие неприятные ощущения. Ещё в притче о богаче и Лазаре сказано, что жажда сильная богача мучила - такое вот ещё ощущение.

                "и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матф.13:42)

                Всё о тех же болезненных ощущениях сказано: мучительно больно до слёз. Ну а что делать? Лечиться тоже неприятно, но надо....

                С уважением.

                Комментарий

                • Степан
                  Ждущий

                  • 05 February 2005
                  • 8703

                  #53
                  Сообщение от Игорян
                  Дык 2000 лет прошло. Гуманизация и всё такое... Еще 2000 лет - и будут все атеистами, это я Вам гарантирую.
                  Хрущёв, вроде, гарантировал подобное, что в 80 году Библии не станет и её можно будет найти только в музеях и что последнего верующего покажут по телевизору. Напрасная гарантия.
                  С уважением

                  Степан
                  ―――――――――――――――――――――――
                  Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                  Комментарий

                  • AFAQ
                    Отключен

                    • 13 December 2005
                    • 1058

                    #54
                    Мне нравится религия в которой послое смерти тоже можно спастись. В такого Бога можно не верить. Счас мне оченьс сомнительно, что хоть какой Бог существует, так что если ошибусь, на том свете наверстаю.

                    Комментарий

                    • Anna Maria
                      Ветеран

                      • 29 June 2007
                      • 3016

                      #55
                      Сообщение от vrost
                      Но Господь не напрасно многократно предупреждал об этих мучениях, как в четырех Евангелиях, так и в последней книге Откровения.
                      Ну конечно. Какой же любящий отец не предупреждает своего ребёнка, чтобы не порезался ножом, потому что больно будет? Или какой нормальный врач не предупреждает пациента об опасности заболеть, потому что неприятно и мучительно лечиться потом придётся? А ведь "Бог есть любовь" - Его забота понятна...

                      Сообщение от vrost
                      Еще добавлю: в покаяние после физ.смерти не верю, т.к. это неподтверждено Писанием.
                      Почему не подтверждено Писанием? А как же слова Пророка Исайи, где Сам Бог клянётся, что в итоге к Нему ВСЕ ПРИДУТ и ВСЕ ПЕРЕД НИМ ПОКАЮТСЯ (добровольно причём):

                      23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
                      24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
                      (Ис.45:23,24)


                      Сообщение от Владимир 3694
                      Пока есть сознание, есть возможность изменить мировоззрение. В том числе, признать ошибки и покаяться. Не будете же Вы утверждать, что в аду человек находится в бессознательном состоянии? Мучения обретают смысл только в том случае, если человек ососзнаёт их как расплату.
                      Тоже так считаю. Вот хотя бы в притче о богаче и Лазаре: богач был в полном сознании, прекрасно понимал, что с ним происходит и даже с Авраамом мог разговаривать. Кстати, так просто некоторые размышления: неужели бы кто-то в раю вот так спокойно наблюдал за чьими-то мучениями в аду и радовался бы себе в раю? Вот так праведник Авраам (добрый ведь человек) смотрел бы на этого богача и на его якобы вечные мучения (непонятно ради чего), а сам наслаждался бы раем и говорил бы богачу "чадо!" (это типа "мучайся, мучайся, дитя моё, так тебе и надо")... Да ну бред полный!... А сам богач бы разве так спокойно разговаривал с Авраамом и просил бы его послать к нему Лазаря омочить ему язык, потому что жажда у него, если бы знал, что он вот так вот будет мучиться всегда и непонятно ради чего? Так он бы проклинал всё и вся и корчился бы в муках. А так, если внимательно почитать, не так там всё ужасно было: ну мучительно, неприятно, жарко, пить хочется, но ведь временно. Ну понятное дело, что то было временное очищение для богача: и богач, и Авраам об этом знали.

                      Комментарий

                      • w_smerdulak
                        Божья Коровка

                        • 23 July 2004
                        • 7188

                        #56
                        Сообщение от Степан
                        Хрущёв, вроде, гарантировал подобное, что в 80 году Библии не станет и её можно будет найти только в музеях и что последнего верующего покажут по телевизору. Напрасная гарантия.
                        Иисус тоже гарантировал, что второй раз придет незамедлительно, но что-то до сих пор ждут. Напрасная гарантия.







                        Комментарий

                        • Anna Maria
                          Ветеран

                          • 29 June 2007
                          • 3016

                          #57
                          Сообщение от AFAQ
                          Мне нравится религия в которой послое смерти тоже можно спастись. В такого Бога можно не верить.
                          А разве кто-то кого-то заставляет верить? Если бы все обязаны были поверить в Христа, так разве ж Он не являлся бы к каждому и не заставлял бы в Себя поверить? Раз существует столько атеистов и неверующих - это ведь живой пример тому, что Бог никого не заставляет в Него верить.

                          Почему-то мне кажется, что Он настолько же уважает, к примеру, Вашу позицию как воинствующего атеиста, как и мою воинствующей теистки.

                          Комментарий

                          • poison
                            Пани Клякса

                            • 25 November 2007
                            • 2594

                            #58
                            Почему-то мне кажется, что Он настолько же уважает, к примеру, Вашу позицию как воинствующего атеиста

                            потоп нынче не в моде?
                            "чтож придется гореть в Аду" (с)

                            Комментарий

                            • awdij
                              Ушел в пустыню...

                              • 05 February 2003
                              • 7678

                              #59
                              Сообщение от Anna Maria
                              А где тут отсутствие логики? В Библии сказано, что будет "всё и во всём Бог" и о Христе сказано: "Всё чрез Него, Им и к Нему" - так кто и где в итоге мучиться будет? В Боге что ли?
                              Вы думаете, что "все во всем" означает, что Бог и во зле и в грехе будет? Нет, конечно. Грех и зло будет уничтожено также как и все нечестивцы, делающие зло с радостью.

                              А Вы думаете, будут такие, кто не будет записан в Книгу жизни?

                              А Вы думаете, нет? То есть, читаю одно, а вижу другое? Написано же ведь: "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

                              Агнец был заклан до основания мира, так что в Книгу жизни изначально записаны ВСЕ.

                              Вы у кого учились? И в реинкарнацию, конечно же, тоже верите? Иначе, как же те, кто уже умер во грехах и во зле, будут записаны в книгу жизни? Как, например, Гитлеру и Сталину спастись?

                              Или Вы будете утверждать, что есть какой-то человек, за кого Христос не умер и на кого Его жертва не распространяется?

                              Нет, я это не буду утверждать. Господь умер за всех. Но не во всех вера, это тоже Его слова.

                              А как же вот это место Писания:
                              "Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим.5:18)
                              Всем человекам дана возможность, но не все примут Христа, ибо: "...люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Ин.3,19)

                              Все будут в Книге жизни, иначе бы Агнец напрасно был заклан....

                              Так где же этому учат?

                              Кстати, откуда такая скрытая агрессия? Из-за того, что я Библию цитирую что ли? У воинствующих атеистов, имхо, зачастую больше любви к собеседникам, чем у нас, христиан...

                              Это Вам кажется... Или Вы специально накаляете обстановку. Зачем?

                              Да как же вынуждено? Что же Вы из Бога деспота какого-то делаете? Поклонятся потому, что узнают, какой Он и какой у Него характер, и сами придут к Нему добровольно.
                              Скажите, почему перед Господом бесы падали ниц?
                              Из любви? Поняли, какой Он хороший?


                              Так чего ж Вы спорите с этим, если Вы ведь сами с этим согласны?

                              С чем я спорю? С тем, что все противное и неугодное Богу будет уничтожено?


                              Моя позиция напоминает скорее позицию того, кто внимательно читает ВСЮ Библию, а не вырывает из Неё отдельные места и строит исключительно на них одних свою позицию.
                              Почему же Вы тогда привели только одну часть текста, скрыв его продолжение?

                              Как я уже говорила, Бог предупреждает, что кто не будет записан - будет брошен. Но записаны-то ведь будут все.

                              Для чего предупреждать в том, чего никогда не будет? У Бога с логикой все в порядке.

                              Ваша позиция очень напоминает святого отца инквизитора, который яро защищает идею ада и вечных мучений и упорно не хочет замечать те места, где сказано, что ВСЕ придут к Богу и ВСЁ будет покорено под ноги Его.

                              Кстати, откуда такая скрытая агрессия?(с)

                              И по Вашей логике получается вот что: какие-то люди окажутся в итоге незаписанными в Книгу жизни, будут брошены в озеро огненное вместе с диаволом (это уже навечно якобы), а потом Бог их вдруг оттуда достанет, чтобы они все покорились Ему и исповедали Его Господом?

                              По моей логике получается, что находящиеся в аду нечестивцы, мучаются, ожидая справедливого суда Божьего. А находящиеся в раю праведники радуются, ожидая воскресения в жизнь вечную.
                              Все будут оттуда "достаты". Те, чьи имена записаны в книге жизни наследуют жизнь вечную. А те, чьих имен не было в книге жизни будут уничтожены в озере огненном.

                              Так зачем же тогда Бог говорит, что "Всё чрез Него, Им и к Нему" и что "будет всё и во всём Бог" и что не будет больше ни смерти, ни мучений?

                              Что здесь непонятного? Никого уже не останется, кто мог бы противиться Божией воле, никого и ничего больше не будет, что нарушало бы божественную гармонию во вселенной. Все во всем будет Бог!
                              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                              Комментарий

                              • Anna Maria
                                Ветеран

                                • 29 June 2007
                                • 3016

                                #60
                                Сообщение от w_smerdulak
                                Иисус тоже гарантировал, что второй раз придет незамедлительно, но что-то до сих пор ждут. Напрасная гарантия.
                                Во-первых, "у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день", так что прошло всего-то два Божьих дня где-то.

                                А во-вторых, написано, что день тот не придёт, пока не появится антихрист. Вот как только он появится и начнётся описанное в Откровении его правление по всей земле, тогда и Иисус придёт...

                                Комментарий

                                Обработка...