Бог уготовил вечные мучения в аду?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Malakay
    пожиратель горчицы

    • 01 December 2003
    • 7174

    #61
    "так что прошло всего-то два Божьих дня где-то" - сколько тысяч лет т.н. христиане будут себя этим самовнушением утешать?

    "пока не появится антихрист" - а без него в сценарии нельзя было обойтись?
    персонаж от любви к людям выдуман?

    Комментарий

    • Степан
      Ждущий

      • 05 February 2005
      • 8703

      #62
      Сообщение от w_smerdulak
      Иисус тоже гарантировал, что второй раз придет незамедлительно, но что-то до сих пор ждут. Напрасная гарантия.
      Где же Вы такое вычитали в Евангелии, что незамедлительно?
      С уважением

      Степан
      ―――――――――――――――――――――――
      Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

      Комментарий

      • AFAQ
        Отключен

        • 13 December 2005
        • 1058

        #63
        Сообщение от Степан
        Где же Вы такое вычитали в Евангелии, что незамедлительно?
        У Дулумана - Библия За, за и против
        Пророчество Иисуса о Своем незамедлительном Вторичном Пришествии во Славе Отца Небесного, с Ангелами своими для того, чтобы воздать всем по делам его и установить свое Царство Христа. Иисус утверждал, что Его Второе Пришествие наступит так скоро, что часть из его слушателей доживут до него.
        Вот это предсказание Иисуса Христа:
        "
        Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами
        своими, и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам:
        есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже
        увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём" (Матфея,

        16:27-28. Всё об этом же: Матфея, 25:3-46; Марка, 9:1; Луки, 9:27;
        Иоанна, 21:22-23; римлянам, 2:1-11; Апокалипсис,19:14).
        Никто из современников Иисуса Христа так и не дождался
        Его Второго Пришествия во славе. Более того, в истории
        христианства трудно найти такой год календаря, который
        не назывался бы годом непременного Пришествия Иисуса
        Христа, Страшного Суда и конца света.
        Нет конца и края ожиданиям исполнения предсказаний Иисуса Христа,
        нет Страшного Суда, нет царства божьего на земле, нет и
        воздаяния грешникам за их преступления. В мире продолжает
        царит тот ненавистный Богу и людям порядок, который еще за
        700 лет до нашей эры очерчен словами пророка Исаии:
        "
        Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски"

        (24:16).

        Комментарий

        • Игорян
          Ветеран

          • 13 July 2007
          • 5095

          #64
          Сообщение от Степан
          Где же Вы такое вычитали в Евангелии, что незамедлительно?
          Хотите услышать пророчество Игоряна?

          Сообщаю: сейчас Вы будете приводить отговорки, чтобы приведенная выше (AFAQ'ом) информация не дискредитировала Вашего кумира...

          Комментарий

          • Anna Maria
            Ветеран

            • 29 June 2007
            • 3016

            #65
            Сообщение от poison
            Почему-то мне кажется, что Он настолько же уважает, к примеру, Вашу позицию как воинствующего атеиста

            потоп нынче не в моде?
            Так ведь воинствующие атеисты не соединяются с падшими ангелами и не плодят всяких уродов, как это было перед Потопом...

            Сообщение от awdij
            Вы думаете, что "все во всем" означает, что Бог и во зле и в грехе будет? Нет, конечно. Грех и зло будет уничтожено также как и все нечестивцы, делающие зло с радостью.
            Правильно. Вот я о чём же и говорю: грех и зло будет уничтожено - просто сгорит всё в огне. А нечестивцы - извините, они ведь созданы по образу и подобию Божиему. Неужели Вы думаете, что образ Божий будет уничтожен? Уничтожено будет только то зло, которое внутри нечестивцев, а они станут праведниками.

            Сообщение от awdij
            Цитата: А Вы думаете, будут такие, кто не будет записан в Книгу жизни?
            А Вы думаете, нет? То есть, читаю одно, а вижу другое? Написано же ведь: "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
            Да, читаете одно, а другого не видите. Не видите тех мест Писания, где сказано, что через Христа "ВСЕМ человекам оправдание к жизни" - "всем" значит ВСЕМ. И где сказано, что Агнец был заклан до основания мира. А это означает, что в Книгу жизни записаны ВСЕ.

            А в вышеприведённом месте ведь говорится об озере огненном, которое для диавола, и потому туда будет брошено всё, что в людях от диавола - всё, чего нет в Книге жизни. В Книге жизни ведь не только имена, но и святость, праведность - всё, что от Бога (всё, что заработал на Кресте Христос для людей).

            Сообщение от awdij
            Вы у кого учились?
            У Духа Святого. У кого же ещё учиться, как не у Него?

            Сообщение от awdij
            И в реинкарнацию, конечно же, тоже верите?
            С какой радости я в неё должна верить? О ней ничего нет в Библии.

            Сообщение от awdij
            Иначе, как же те, кто уже умер во грехах и во зле, будут записаны в книгу жизни? Как, например, Гитлеру и Сталину спастись?
            А вот тут к Вам вопрос возникает: когда писалась Книга жизни? Не прежде основания мира ли, когда Агнец был заклан, и когда ни Гитлера, ни Сталина ещё и в помине не было? Понятное дело, что раз умерли они во грехах, то в геенне им очищаться придётся, грехов много было. А после этого и "спасутся, но как бы из огня" (1Кор.3:15)

            Да и откуда Вы знаете, не обратился ли кто-то из них в последнюю минуту жизни к Христу и не принял ли спасение от Него? Ленин ведь перед своей смертью даже у столов и стульев прощения просил......

            Сообщение от awdij
            Цитата: Или Вы будете утверждать, что есть какой-то человек, за кого Христос не умер и на кого Его жертва не распространяется?
            Нет, я это не буду утверждать. Господь умер за всех.
            Вы абсолютно правы. Тем более, не будем забывать слова Писания о "превосходящей разумение любви Христовой" - даже мы с Вами своим умом не способны постигнуть всю глубину Его любви... А тем более, Его Крестной жертвы...

            Сообщение от awdij
            Господь умер за всех. Но не во всех вера, это тоже Его слова.
            Так ведь после смерти уже вера не нужна будет. Там уже ВИДНО всё будет, как оно есть.

            Сообщение от awdij
            Всем человекам дана возможность, но не все примут Христа, ибо: "...люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Ин.3,19)
            При жизни - не все. Вы правы. А в конце-концов все, потому и написано "к Нему придут и устыдятся ВСЕ враждовавшие против Него"...

            Сообщение от awdij
            Цитата: Все будут в Книге жизни, иначе бы Агнец напрасно был заклан....
            Так где же этому учат?
            А вот где:

            "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27)

            "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Иоан.16:13)

            Или Вы у Него не учитесь?

            Сообщение от awdij
            Цитата: Да как же вынуждено? Что же Вы из Бога деспота какого-то делаете? Поклонятся потому, что узнают, какой Он и какой у Него характер, и сами придут к Нему добровольно.
            Скажите, почему перед Господом бесы падали ниц?
            Из любви? Поняли, какой Он хороший?
            Пока они не попали в озеро огненное и не очистились от своих скверн и тьмы - то, конечно же, НЕ из любви к Нему падали перед Ним ниц. А когда очистятся - то придут добровольно, из любви, устыдятся за то, что враждовали против Него:

            "Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него" (Ис.45:24)

            Сообщение от awdij
            С чем я спорю? С тем, что все противное и неугодное Богу будет уничтожено?
            Нет. С тем, что не все люди в конце-концов спасутся.

            Сообщение от awdij
            Цитата: Моя позиция напоминает скорее позицию того, кто внимательно читает ВСЮ Библию, а не вырывает из Неё отдельные места и строит исключительно на них одних свою позицию.
            Почему же Вы тогда привели только одну часть текста, скрыв его продолжение?
            Ничего я не скрывала. Просто так как в итоге таких людей не будет (о чём свидетельствуют другие места Писания), то какой смысл его приводить? Оно было лишь в качестве предостережения и в качестве напоминания о том, как важна книга жизни Агнца и Его жертва для нашего спасения...

            Сообщение от awdij
            Цитата: Как я уже говорила, Бог предупреждает, что кто не будет записан - будет брошен. Но записаны-то ведь будут все.
            Для чего предупреждать в том, чего никогда не будет? У Бога с логикой все в порядке.
            Для чего обещать, что перед Ним преклонится каждое колено и к Нему в итоге придут ВСЕ враждовавшие против Него, если кто-то будет в итоге брошен в озеро? У Бога с логикой всё в порядке.
            Для чего Богу говорить о Христе, что "всё чрез Него, Им и к Нему", если кто-то к Нему не вернётся из озера? У Бога с логикой всё в порядке.
            Зачем Богу обещать, что ни боли, ни мучений, ни смерти уже не будет, если где-то кто-то в итоге умрёт или будет мучиться в каком-то там озере? У Бога с логикой всё в порядке.

            Комментарий

            • Anna Maria
              Ветеран

              • 29 June 2007
              • 3016

              #66
              Сообщение от awdij
              Цитата: Ваша позиция очень напоминает святого отца инквизитора, который яро защищает идею ада и вечных мучений и упорно не хочет замечать те места, где сказано, что ВСЕ придут к Богу и ВСЁ будет покорено под ноги Его.
              Кстати, откуда такая скрытая агрессия?(с)
              От Вас. Вы ведь сказали, что моя позиция напоминает позицию страуса с головой в песке. "Какой мерой мерите, такой вам отмерится"...

              А если говорить начистоту, то доктрина о вечных мучениях и вечном аде насквозь агрессивна. И понятно, почему она в инквизиции зародилась. Так что нечего удивляться...

              Сообщение от awdij
              Кстати, откуда такая скрытая агрессия?(с)
              У меня к Вам кроме любви и уважения ничего нет.

              Сообщение от awdij
              Цитата: И по Вашей логике получается вот что: какие-то люди окажутся в итоге незаписанными в Книгу жизни, будут брошены в озеро огненное вместе с диаволом (это уже навечно якобы), а потом Бог их вдруг оттуда достанет, чтобы они все покорились Ему и исповедали Его Господом?
              По моей логике получается, что находящиеся в аду нечестивцы, мучаются, ожидая справедливого суда Божьего. А находящиеся в раю праведники радуются, ожидая воскресения в жизнь вечную.
              А как Вы тогда объясните, что "ад" означает всего лишь "могила", "пустота"? Как Вы объясните то, что Лазарь и та девица, которые умерли, нигде не были (ни в аду, ни в раю) и ничего не видели, потому что "спали", как сказал Иисус?

              Признайтесь, Вы, наверное, слушали "откровения" семи колумбийских подростков, Марии Пакстер и прочих "провидцев" и обольщённых о неких адских мучениях, о демонах, мучающих людей, о корчащихся в муках нечестивцах? Да?

              И что ж это за праведники у Вас такие, которые радуются и наслаждаются жизнью, зная при этом, что кто-то там мучается и корчится в аду??? Скажите, вот Вы (добрый человек, я уверена) смогли бы там радоваться, зная, что в аду мучается, допустим, Ваш близкий друг, который, допустим, умер нечестивцем? И ничего бы не омрачало Вашей райской радости? Нет? А теперь скажите: Вы думате, Вы добрее Бога? И Богу будет приятно, чтобы кто-то там мучился? А разве Бог - это не любовь???

              Сообщение от awdij
              По моей логике получается, что находящиеся в аду нечестивцы, мучаются, ожидая справедливого суда Божьего. А находящиеся в раю праведники радуются, ожидая воскресения в жизнь вечную.
              Извините, но из всего этого получается, что никакие они не праведники, а настоящие грешники, потому что радоваться, когда кто-то там мучается, может только грешник. Нет, не работает такая логика католиков и их учения.

              Сообщение от awdij
              Все будут оттуда "достаты". Те, чьи имена записаны в книге жизни наследуют жизнь вечную. А те, чьих имен не было в книге жизни будут уничтожены в озере огненном.
              То есть, Вы не верите в вечные мучения, но верите в то, что кто-то всё же будет уничтожен? Скажите, Бог (Который есть любовь) мог наперёд создать хоть одного человека, о котором Он заранее знал, что он в итоге будет уничтожен? Ведь Бог всеведущий, Он всё знает наперёд.

              Скажите, Вы понимаете, что если хоть один человек в итоге будет уничтожен, то это означает, что Христос напрасно умер ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА? Я уже не хочу здесь в очередной раз напоминать те места Писания, где сказано, что через Христа ВСЕМ оправдание к жизни, и что ВСЁ вернётся к Нему. Неужели Вы считаете, что Христос, Который был заклан ещё ДО основания мира, за одних пострадал, а за кого-то - нет??? Избирательная жертва или как??? Кого-то взял и не записал в Книгу жизни типа "Моя Кровь за тебя не проливалась" или как??? Или потом кого-то взял и вычеркнул из этой Книги типа "Моя Кровь для тебя перестала действовать, как будь-то бы Я за тебя и не умирал" или как??? Да ведь у Христа же ключи от ада и смерти! Зачем??? Чтобы на поясе золотом висели что ли??? Знаете, что это за ключи? Это КРЕСТ Его. Через Крест Он может выпустить оттуда ВСЕХ абсолютно, потому что умер ЗА ВСЕХ И КАЖДОГО. Так почему Вы думаете, что для одних Он этим ключом воспользуется, а для кого-то - нет???

              Скажите, а что будем делать вот с этим местом Писания:

              "От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня" (Ос.13:14)

              Скажите, если хоть один человек в итоге будет уничтожен (ХОТЬ ОДИН), то разве это не будет победа ада??? Разве это не будет жало смерти??? Так почему же Бог прямым текстом говорит о том, что АД в итоге НИКОГО НЕ ПОЛУЧИТ???

              Сообщение от awdij
              Цитата: Так зачем же тогда Бог говорит, что "Всё чрез Него, Им и к Нему" и что "будет всё и во всём Бог" и что не будет больше ни смерти, ни мучений?
              Что здесь непонятного? Никого уже не останется, кто мог бы противиться Божией воле, никого и ничего больше не будет, что нарушало бы божественную гармонию во вселенной. Все во всем будет Бог!
              Так куда они все и оно всё денется? А? Почему же сказано, что к Нему ПРИДУТ ВСЕ ВРАЖДОВАВШИЕ против Него? ВСЕ. Как же они к Нему все придут, если кто-то из них будет уничтожен? Странная у Вас "божественная гармония" какая-то с трупами, жертвами... У Бога совсем другая гармония описана. Но Вам, видимо, хочется, чтобы кто-то был в итоге уничтожен... Да здравствует инквизиция...

              Комментарий

              • Anna Maria
                Ветеран

                • 29 June 2007
                • 3016

                #67
                Сообщение от Игорян
                Хотите услышать пророчество Игоряна?
                Вас уже канонизировали, дорогой пророк?

                Сообщение от Malakay
                "так что прошло всего-то два Божьих дня где-то" - сколько тысяч лет т.н. христиане будут себя этим самовнушением утешать?
                Не волнуйтесь, уже недолго осталось. Уже прямо пахнет антихристом, так как все признаки уже налицо...

                И Ваши слова - это точное исполнение библейского пророчества об этом:

                3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели...
                4 и говорящие: где обетование пришествия Его?
                (2Пет.3:3,4)


                P.S. Тут Вас Библия оставила с носом. И Ваш аватар - тому подтверждение.

                Сообщение от Malakay
                "пока не появится антихрист" - а без него в сценарии нельзя было обойтись?
                персонаж от любви к людям выдуман?
                Так ведь он тоже человек. И тоже со свободной волей. Тоже волен делать, что желает. Точно также, как и любой другой человек.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55014

                  #68
                  Все пред Богом: и заблуждающиеся и вводящий в заблуждение. Иов.
                  А еще и так есть написано:
                  13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.2-е Тим2:13

                  Каждый делает свое дело.

                  Комментарий

                  • Anna Maria
                    Ветеран

                    • 29 June 2007
                    • 3016

                    #69
                    Ой, смотрите-ка, уважаемый Степан, а ведь времена-то действительно уже последние. Смотрите сколько наших уважаемых оппонентов в точности исполняют сейчас библейское пророчество об этом:

                    Сообщение от w_smerdulak
                    Иисус тоже гарантировал, что второй раз придет незамедлительно, но что-то до сих пор ждут. Напрасная гарантия.
                    Сообщение от Malakay
                    "так что прошло всего-то два Божьих дня где-то" - сколько тысяч лет т.н. христиане будут себя этим самовнушением утешать?
                    Сообщение от AFAQ
                    Иисус утверждал, что Его Второе Пришествие наступит так скоро, что часть из его слушателей доживут до него.

                    Никто из современников Иисуса Христа так и не дождался
                    Его Второго Пришествия во славе.

                    Нет конца и края ожиданиям исполнения предсказаний Иисуса Христа,

                    3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели...
                    4 говорящие: где обетование пришествия Его?
                    (Пет.3:3,4)


                    Ах вот они те, о ком говорил Апостол Пётр. Видать, точно последние дни уже...

                    Комментарий

                    • Anna Maria
                      Ветеран

                      • 29 June 2007
                      • 3016

                      #70
                      Сообщение от Двора
                      Все пред Богом: и заблуждающиеся и вводящий в заблуждение. Иов.
                      А еще и так есть написано:
                      13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.2-е Тим2:13

                      Каждый делает свое дело.
                      Это Вы к кому обращаетесь?

                      Комментарий

                      • Игорян
                        Ветеран

                        • 13 July 2007
                        • 5095

                        #71
                        Сообщение от Anna Maria

                        Вас уже канонизировали, дорогой пророк?
                        А какая разница? Мое пророчество всё равно сбудется. Если Степан напишет что-то с попытками опровержения поста AFAQ'а, то сбылось. Если не напишет... Тоже сбылось. Ибо у Игоряна одна минута как один год. Я сказал, что "сейчас" Степан напишет, - это может означать, что в ближайшие годы он напишет что-нибудь на эту тему...

                        Правда из меня неплохой Иисус бы получился?

                        Комментарий

                        • Anna Maria
                          Ветеран

                          • 29 June 2007
                          • 3016

                          #72
                          Всем милым "наглым ругателям" посвящается...

                          Сообщение от AFAQ
                          Пророчество Иисуса о Своем незамедлительном Вторичном Пришествии во Славе Отца Небесного, с Ангелами своими для того, чтобы воздать всем по делам его и установить свое Царство Христа. Иисус утверждал, что Его Второе Пришествие наступит так скоро, что часть из его слушателей доживут до него.
                          Вот это предсказание Иисуса Христа:
                          "
                          Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами
                          своими, и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам:
                          есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже
                          увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём" (Матфея,

                          [SIZE=3][LEFT]16:27-28. Всё об этом же:
                          "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе". (Мар.9:1)

                          "Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Лук.9:27)

                          Никто из современников Иисуса Христа так и не дождался
                          Его Второго Пришествия во славе.
                          А теперь смотрите сюда, деточка:

                          "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
                          ...Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек"

                          (Иоан.8:51,52)

                          "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5:24)

                          Пророчество Христа В ТОЧНОСТИ исполнилось. Многие из стоящих там и слушавших Его слова, УЖЕ ПЕРЕШЛИ ИЗ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ и потому не вкусили смерти. Верующий в Христа не вкушает смерти. В отличии от неверующего в Него, к которому приходят ангелы смерти и ему приходится вкусить (пережить) смерть, к верующему в Христа перед смертью ПРИХОДЯТ АНГЕЛЫ БОЖЬИ, и потому он не вкушает смерти, а сразу переходит в жизнь (потому часто верующие умирают улыбаясь). И перейдя в этот момент в жизнь, они сразу видят Сына Человеческого в Царствии Своём. Именно это случилось со многими стоявшими там с Христом.

                          Сообщение от AFAQ
                          Более того, в истории
                          христианства трудно найти такой год календаря, который
                          не назывался бы годом непременного Пришествия Иисуса
                          Христа, Страшного Суда и конца света.
                          Это точное исполнение библейского пророчества о том, что многие будут обольщать точными датами и годами Его прихода:

                          3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                          (2Фесс.2:3)

                          Точной даты же не знает НИКТО:

                          "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мар.13:32)

                          Сообщение от AFAQ
                          Нет конца и края ожиданиям исполнения предсказаний Иисуса Христа,
                          нет Страшного Суда, нет царства божьего на земле, нет и
                          воздаяния грешникам за их преступления.
                          Так ведь Апостолы же и предупреждали, что пока не придёт антихрист и не наступит всё, описанное о нём в Книге Откровения, то Христос не придёт:

                          1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
                          2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
                          (2Фесс.2:1,2)


                          Видите? Апостолы САМИ говорили, что день Христов ЕЩЁ НЕ НАСТУПАЕТ. Так что молим вас, дорогие наши ругатели, не спешите самим колебаться умом и нас колебать, будто бы день Христов уже давно должен был наступить.

                          Сообщение от AFAQ
                          В мире продолжает
                          царит тот ненавистный Богу и людям порядок, который еще за
                          700 лет до нашей эры очерчен словами пророка Исаии:

                          Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски (24:16).
                          Это точное исполнение библейского пророчества:

                          6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
                          7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
                          8 все же это - начало болезней.
                          9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
                          10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
                          11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
                          12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
                          13 претерпевший же до конца спасется.
                          (Матф.24:6-13)

                          1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
                          2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
                          3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
                          4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
                          5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся...
                          (2Тим.3:1-5)

                          БИБЛЕЙСКИЕ ПРОРОЧЕСТВА В ТОЧНОСТИ ИСПОЛНЯЮТСЯ..............

                          Комментарий

                          • awdij
                            Ушел в пустыню...

                            • 05 February 2003
                            • 7678

                            #73
                            Сообщение от Anna Maria
                            Правильно. Вот я о чём же и говорю: грех и зло будет уничтожено - просто сгорит всё в огне. А нечестивцы - извините, они ведь созданы по образу и подобию Божиему. Неужели Вы думаете, что образ Божий будет уничтожен? Уничтожено будет только то зло, которое внутри нечестивцев, а они станут праведниками.
                            Вот это место как нельзя лучше "подтверждает" Ваши слова: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков." (2Петр.3,7)

                            Да, читаете одно, а другого не видите. Не видите тех мест Писания, где сказано, что через Христа "ВСЕМ человекам оправдание к жизни" - "всем" значит ВСЕМ.

                            Всем людям дана эта возможность, оправдаться кровию Иисуса Христа.

                            И где сказано, что Агнец был заклан до основания мира. А это означает, что в Книгу жизни записаны ВСЕ.
                            Вы читаете между строк? Или это Вам было откровение такое?

                            А в вышеприведённом месте ведь говорится об озере огненном, которое для диавола, и потому туда будет брошено всё, что в людях от диавола - всё, чего нет в Книге жизни.

                            Вы можете толковать, как Вам угодно, но НАПИСАНО иначе, чем Вы толкуете.


                            А вот тут к Вам вопрос возникает: когда писалась Книга жизни? Не прежде основания мира ли, когда Агнец был заклан, и когда ни Гитлера, ни Сталина ещё и в помине не было? Понятное дело, что раз умерли они во грехах, то в геенне им очищаться придётся, грехов много было. А после этого и "спасутся, но как бы из огня" (1Кор.3:15)

                            Это Гитлер то со Сталином спасутся?
                            "...И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Перт.4,18)

                            Да и откуда Вы знаете, не обратился ли кто-то из них в последнюю минуту жизни к Христу и не принял ли спасение от Него? Ленин ведь перед своей смертью даже у столов и стульев прощения просил......

                            Этого я не знаю, в отличии от Вас. Но Вы то уж точно знаете, что они спасутся "как бы из огня".


                            Господь умер за всех. Но не во всех вера, это тоже Его слова.
                            Так ведь после смерти уже вера не нужна будет. Там уже ВИДНО всё будет, как оно есть.
                            То есть, некоторым, чтобы спастись, совсем не обязательно верить. Впрочем, почему некоторым. Всем! Зачем верить, Господь давно уже всех записал в книгу Жизни. Все так или иначе будем спасены. Ура! Вот это настоящая "Радостная Весть"!

                            При жизни - не все. Вы правы. А в конце-концов все, потому и написано "к Нему придут и устыдятся ВСЕ враждовавшие против Него"...

                            Я понял.

                            Пока они не попали в озеро огненное и не очистились от своих скверн и тьмы - то, конечно же, НЕ из любви к Нему падали перед Ним ниц. А когда очистятся - то придут добровольно, из любви, устыдятся за то, что враждовали против Него

                            И почему это бесы трепещут? (Иак.2,19)

                            Ничего я не скрывала. Просто так как в итоге таких людей не будет (о чём свидетельствуют другие места Писания), то какой смысл его приводить? Оно было лишь в качестве предостережения и в качестве напоминания о том, как важна книга жизни Агнца и Его жертва для нашего спасения...
                            Иоанн по неведению взял, и привел это "напоминание". Ну не знал он, что нет в этом никакого смысла.


                            Признайтесь, Вы, наверное, слушали "откровения" семи колумбийских подростков, Марии Пакстер и прочих "провидцев" и обольщённых о неких адских мучениях, о демонах, мучающих людей, о корчащихся в муках нечестивцах? Да?

                            Нет, не слушал.

                            И что ж это за праведники у Вас такие, которые радуются и наслаждаются жизнью, зная при этом, что кто-то там мучается и корчится в аду???

                            А Вы не радуетесь, находясь на свободе, зная при этом, что убийцы и насильники находятся в тюрьме? Вот если их всех выпустят, тогда возрыдаете.
                            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                            Комментарий

                            • Anna Maria
                              Ветеран

                              • 29 June 2007
                              • 3016

                              #74
                              Сообщение от Игорян
                              А какая разница? Мое пророчество всё равно сбудется. Если Степан напишет что-то с попытками опровержения поста AFAQ'а, то сбылось. Если не напишет... Тоже сбылось. Ибо у Игоряна одна минута как один год. Я сказал, что "сейчас" Степан напишет, - это может означать, что в ближайшие годы он напишет что-нибудь на эту тему...
                              Во-первых, Вы сказали, что опровержение ИМЕННО этого конкретного поста AFAQ'а. На этот пост прежде Степана ответила я. Вы этого не учли в своём пророчестве. Такого хода не предвидели. А Степан, к примеру, может теперь ответить на мой пост, и таким образом он и разберётся и с информацией AFAQ'а, и при этом НЕ будет отвечать НА ЕГО ПОСТ. Так шо как ни крути, а лжепророчествуете, батенька.

                              Сообщение от Игорян
                              А какая разница? Мое пророчество всё равно сбудется.
                              А вот мы и проверим:
                              "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его" (Втор.18:22)

                              Посмотрим, что сделает Степан, и будет ясно, по дерзости ли своей Вы это говорили.

                              Сообщение от Игорян
                              Ибо у Игоряна одна минута как один год.
                              ...я вот посмотрела разницу во времени написания между Вашими последними двумя постами - так ведь целых 60 лет прошло! Стареем прямо на глазах, батенька...

                              Сообщение от Игорян
                              Правда из меня неплохой Иисус бы получился?
                              Аватарчик бы немного Вам подправить (а то образ и подобие не то), а так, может, и неплохой бы получился.

                              Комментарий

                              • Игорян
                                Ветеран

                                • 13 July 2007
                                • 5095

                                #75
                                Сообщение от Anna Maria

                                Во-первых, Вы сказали, что опровержение ИМЕННО этого конкретного поста AFAQ'а.
                                Нет, мои слова можно по-разному трактовать. Прям как любое слово Иисуса.

                                Комментарий

                                Обработка...