-
-
Уважаемый AFAQ, если Вы думаете, что мою вера поколеблется этими кажущимися противоречиями, не думаю вовсе. Никто не знает той мысли, что Автор написанного имел в виду. Я всегда сравниваю Писание дополняя одно место другим. Вся картина должна укладываться и она укладывается. Если учитывать учение Апостолов. Я с детства верующий, не знаю, когда Вы стали воинствующим атеистом, но я с детства слышал и знаю Писание. И понял уже давно одну вещь, которую Вы точно не понимаете. Чтобы понимать Писание необходимо родиться свыше. Если я спрошу вас и Вы не знаете, что это такое есть рождение свыше и пережили ли Вы его, я понимаю для себя, такой человек не может понять учение Апостолов или учение Христово, или учение, которое Дух Святой открывает каждому рождённому свыше, в зависимости его поисков и желания понять Писание. Вы же я вижу, выдаёте за знатока Писания, да ещё лучше нас верующих. Я принимаю с Писания то, что я понимаю. Многое я понимаю, но многое ещё не понимаю. Придёт время и возможно пойму. Я понял и нашёл путь спасения для себя и доволен тем. Ваше приведенное место, я считаю, что относится к нам верующим последнего времени. Хотите принимайте моё понятия, хотите нет, мне от этого лучше не станет.
Нет здесь говорится, что дух антихриста, а не сам антихрист, неправильное предположение. Здесь говорится, не антихрист придёт, а дух антихриста придёт, и что он (дух антихриста) теперь уже есть в мире.
В синодальном переводе так и говорится, что 28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем, не с Царствия Своего, а в Царствие Своём, там такой смысл имеется. Или как Вы привели: как уже увидят Сына человеческого, пришедшего на Царство, ну понятно, пришедшего у Царство, а не с Царства.
Так это было тогда, но после дня Пятидесятницы, Христос говорил им, что Он, т.е. Дух Святой напомнит вам всё, что я говорил и наставит вас на всякую истину. Что так и было.
Куда же придёт Он, возможно, имелось в виду в откровении на острове Патмос. Это было до дня Пятидесятницы, даже перед самым днём Пятидесятницы Апостолы не понимали ещё окончательной миссии Христа, когда спросили Его.
Цитата из Библии:
Видите, они не понимали, а когда же они поняли и почему так было угодно Самому Христу? Дух Истины или Дух Святой сошёл на Апостолов в день Пятидесятницы. После этого они всё поняли. До этого многого не понимали, что им Сам Христос говорил.
Цитата из Библии:
Всего всё равно не поймёте, даже и малого не поймёте. Писание говорит, самым лучшим понимающим Писание, оно открывается как видимое через тусклое или туманное стекло. Спасибо и за это. Вы атеист, и не относитесь к тем лучшим Апостолам, чтобы так понимать, как они. Всё что они понимали, не передано подробно до малейшей детали, а передано как оно есть. И за это, слава Богу.
Я представляю, если представляю, что-то реально объясняющееся, а не бред сив кэбл. В Библии много чего написано и не всё есть необходимое и важное для спасения. Для знания может и интересно что-то, но не всё необходимо для всех. Есть некоторые вещи необходимые для всех, но Вы и о них не желаете знать.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
"Скажите, Бог (Который есть любовь) мог наперёд создать хоть одного человека, о котором Он заранее знал, что он в итоге будет уничтожен? Ведь Бог всеведущий, Он всё знает наперёд" - всемогущий Каратель и так многих убил. о чем тут говорить...
"Неужели Вы считаете, что Христос, Который был заклан ещё ДО основания мира, за одних пострадал, а за кого-то - нет??? Избирательная жертва или как???" - неисповедимы пути господни
"Через Крест Он может выпустить оттуда ВСЕХ абсолютно" - а может не выпустить. он всемогущий
"Так почему Вы думаете, что для одних Он этим ключом воспользуется, а для кого-то - нет???" - вы можете иметь свое мнение, другие могут иметь другое. вы же не откажете им в этом?
"Не волнуйтесь, уже недолго осталось" - ждете с нетерпением?
"Уже прямо пахнет антихристом" - у вас обонятельные галлюцинации?
"Смотрите сколько наших уважаемых оппонентов в точности исполняют сейчас библейское пророчество об этом" - растягиваете
"из стоящих там и слушавших Его слова, УЖЕ ПЕРЕШЛИ ИЗ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ и потому не вкусили смерти" - "Алиса в стране чудес" - тоже отличная книга
"Всем людям дана эта возможность, оправдаться кровию Иисуса Христа" - мне не давали, соседу моему не давали
а лично у вас это процесс как выглядел?
"Это Гитлер то со Сталином спасутся?" - Гитлер особенно. Гитлер - это глас божий (с) христианин
"Зачем верить, Господь давно уже всех записал в книгу Жизни" - ведь так приятно ощущать себя избранным
только на каком основании себя в них записывают?
"А Вы Бог? Вы точно знаете, что они не спасутся?" - да и вы не бог. вы точно знаете, что они спасутся?
"Не верите - в ад попадёте, сволочи" - это любовь что ли?" - Карателя не понятьПоследний раз редактировалось Malakay; 29 December 2007, 12:36 AM.Комментарий
-
Уважаемый Степан. Моя задача была помочь Игоряну в связи с его заявлением о несбывшемся пророчестве Иисуса.
Не устраивает, заменю на такоеНет здесь говорится, что дух антихриста, а не сам антихрист, неправильное предположение. Здесь говорится, не антихрист придёт, а дух антихриста придёт, и что он (дух антихриста) теперь уже есть в мире.
1Иоан.2:18 Дети! последнее
время. И как вы слышали, что
придет антихрист, и теперь
появилось много антихристов,
то мы и познаем из того, что
последнее время.
Что касается остального, то я сомневаюсь что Дух Святой научил апостолов истине. Судя по тому, как они ругались между собой, и по тому, что продолжали ждать очень скорого пришествия Иисуса.
Ин 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам
Когда Дух возвестил будущее, Он уомянул о времент второго пришествия?Комментарий
-
интересно, если верующие не умирают. то их нельзя убить.
Ведь верующий не умрёт.
Соответсвенно, среди убитых в ходе большевитского гонения нет верующих, одни неверующие или иноверцы.Комментарий
-
Не путайте физическую смерть со смертью души. Иногда физическая смерть - единственное средство спасти душу, потому что "без пролития крови не бывает прощения"... Важнее не тело сохранить, а душу, потому что "что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий" (Иак.4:14)
Милость Его превозносится над судом...
"Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам...?" (Иез.33:11)
Да, жду. Войду в призвание своё, как только начнётся...
Самое интересное, что я знала, что именно Вы именно это спросите.
Я же не виновата, что сбылось на Вас пророчество? Так не ведите себя так, как о том сказано в Библии, тем самым подтверждая то, что в ней написано.
А то это только лишний раз убеждает меня в Её истинности.
Что значит, не давали? Вы сами, значит, не хотите, и сосед Ваш тоже. Дают тому, кто берёт, а не тому, кто не хочет.
Ой, слушайте, вот только не надо. У Вас и сейчас есть эта возможность. Если бы Вы этого хотели, то хоть спросили бы кого-нибудь что ли, как ею воспользоваться. А то кричать о том, что им не дают возможности, все горазды, а замечать её упорно и намеренно не хотят! И не надо мне сейчас говорить, что я растягиваю. Растягиваете как раз Вы сейчас.
Да бред полный. Оккультист - это не Божий глас, а сами знаете чей...
Все избранны. Не все ХОТЯТ быть избранными, предпочитая оставаться просто званными...
Вот для этого есть Библия, в которой есть места о том, что все вернутся к Нему.
Так "Каратель" так и не говорит. Так говорят некоторые "христиане".Комментарий
-
Помощь - это такая вещь, которая отвечает только на конкретную потребность. Вы скажите, какая помощь Вам нужна - и она не заставит себя ждать. Обещаю.
Да, их нельзя убить. Когда Вы снимаете одежду - Вы же не чувствуете смерти. Вот это же происходит и с верующими: тело снимается, как одежда, легко и безболезненно.
Первых христиан - мучеников - разрывали львы - а они пели,
разрывали на части римляне - а они улыбались,
прожигали раскалённым железом - а они пели и славили Христа,
палили на кострах - а огонь часто даже не мог к ним прикоснуться - столько было ЖИЗНИ внутри них!
"Смерть" верующего - это для него ТАКОЙ ТРИУМФАЛЬНЫЙ МОМЕНТ! С ним невозможно сделать ничего! Он просто с радостью скидывает бренную оболочку, как ящерица - старую кожу, и С ПЕСНЕЙ УХОДИТ ДОМОЙ!
Я несколько раз находилась на грани ухода ДОМОЙ и всякий раз очень не хотелось возвращаться опять на эту бренную землю с того непередаваемого мира, в который вот-вот чуть не перешла. И могу сказать, что за одну только небесную музыку, которую услышала издали один раз в жизни и за один только лёгкий аромат рая, который едва уловила, готова отдать не только эту жизнь, но и всё, что только может отдать дитя этого мира...Комментарий
-
К вам Анна-Мария!
Откровение13
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Откровение 20
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Имеющим ухо не трудно увидеть услышать и понять,
что поклоникшиеся зверю не записаны в книгу жизни, они примут зверя
вместо святого Агнца закланного за нас и поклонятся ему, чем отвергнут волю Отца, и будут осуждены :
Откровение 14:
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Кто окажется в озере огненном это смерть вторая:
Откровение 21:6-8
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.Комментарий
-
Ну так и я не ругаюсь, что Иисус не пришел. Мне как-то все равно что там собирался сделать литературный персонаж.
Комментарий
-
"Самое интересное, что я знала, что именно Вы именно это спросите" - самое интересное, что я знал, что прямо вы не ответите
"Растягиваете как раз Вы сейчас" - Ой, слушайте, вот только не надо (с)
"Что значит, не давали?" - В.Чебур предоставил вам возможность спастись от Карателя. покайтесь, пока не поздноКомментарий
-
Не всё так просто. Вы держитесь за одни места Писания и не хотите замечать другие, которые опровергают тот смысл, который Вы считаете категоричным в приведённых Вами стихах. Библию надо читать в контексте, а не выбирать оттуда стихи о погибели и пугать этим людей, не замечая при этом множества стихов о Божьем помиловании.
Так при жизни если они не выбрали Агнца, то, конечно же, в эту книгу ещё не вписаны. В Библии написано о нескольких книгах. Есть книга, в которую вписываются на основании жертвы Агнца, а есть книга, в которую вписываются, когда ВЫБИРАЮТ Его жертву.
Или Вы хотите сказать, что антихрист победит святых и их не будет в Книге жизни Агнца? А не считаете ли Вы его сильнее Бога?
Там, кстати, написано, что уши надо иметь, чтобы услышать, о чём там. Это значит, что смысл там глубже, чем может показаться на первый взгляд.
Там написано, что книги раскрыты были. Вы знаете, КАКИЕ ИМЕННО книги это были? Вы обо всех знаете, как они называются и кто и что туда записано?
Смерть и ад повержены в озеро огненное. А озеро огненное, написано, уготовано для диавола и ангелов его. Он и его ангелы не вписаны в Книгу жизни и потому будут брошены в озеро огненное. Павел говорил, что и ангелы будут судимы. Что ж тут непонятного?
Какая-то странная логика следует из того, о чём Вы говорите... По-Вашему получается, что будут осуждены даже святые, которых победит антихрист и даже они не будут вписаны в Книгу жизни. Извините, но садизм какой-то получается. Как Вы согласуете эти свои утверждения со многими местами, которые я уже цитировала, о том, что каждое колено преклонится перед Христом, что к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него и о том, что всё чрез Христа, Им и к Нему. Как может быть ВСЁ К НЕМУ, если кого-то в конце-концов не окажется в Книге жизни и он погибнет? Как Вы это можете объяснить?
А Вы не читали о чашах гнева Божия, которые будут изливаться на землю? Конечно же те, кто поклонится зверю, будут мучиться в том, что будет происходить на земле. "Великая скорбь" Вам о чём-то говорит? Конечно, в огне и сере, ведь на земле такое твориться будет, и написано, что земля и все дела на ней сгорят. Это ведь не о вечности сказано, потому что в вечности нет веков (потому что нет времени) и нет дня и ночи. Это о жизни на земле сказано. Это ведь только третий ангел ещё только. Имеющий уши да услышит. Ещё раз задаю Вам вопрос в этой связи: почему написано, что огонь вечный уготован для диавола и ангелов его? Почему не для людей он уготован? Что, Бог не знал, для кого его готовил, что ли?
"Участь" - потому что очищаться им от этой гадости придётся. Имели бы уши - услышали бы, что здесь же Христос говорит: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец" - это означает вот что: "Всё чрез Него, Им и к Нему". Здесь же очевидно, что очистятся неверные, убийцы и иже с ними и вернутся к Нему - потому что "ВСЁ К НЕМУ".
Объясните, пожалуйста, как Ваше понимание и Ваша трактовка приведённого Вами стиха о том, что якобы кто-то пойдёт в вечную (или окончательную) погибель, согласуется с тем, что перед Христом преклонится всякое колено и к Нему придут ВСЕ враждовавшие против Него? А? Как это Вы увязываете вместе то и это?
P.S. Здесь ещё один такой момент: когда о людях сказано "скверные", "убийцы", "нечестивцы" ну и всякие прочие неприятные слова - это сказано о ком? Об образе и подобии Божьем, по которому они были сотворены Богом? Или о ветхом человеке внутри них - о ветхом Адаме, о падшей грешной природе? Если сказано, что "чародея" участь в огне, то понятное дело, что ветхая грешная природа с её чародействами должна умереть в человеке - сгореть должна. Ветхую природу Христос не спасал, она должна сгореть и умереть. Он спасал человека как образ и подобие Божие, чтобы освободить его от ветхой падшей адамовой природы и подарить ему новую природу, потому и написано:
"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим.5:18)
P.S. Давайте, уважаемая, не будем сразу намекать друг другу на якобы лжеучения и искажения слов Писания, а пытаться всё-таки разобраться в этом полностью: не на основании одних только мест Писания, но сравнивая их и с другими, чтобы была общая картина. Важна истина.
С уважением.Комментарий
Твитнуть
Комментарий