Духовность

[Woland]

Мне кажется Вы забываете, что когда люди были созданы Творцом, никакого разделения на добро и зло в них (и для них) просто не существовало.

Разве я делю людей на добрых и злых? Называя человека "добрым", вы можете вложить и другой смысл. Один из которых "он мне сделал добро, поэтому добрый". Вот тут сатана и подменил понятие, сделав "доброе" отношением личным к чему-либо. А зачем мне это? Чтобы начать судить людей?

[Malakay]

"Тем более что Бог (Творец) никого не убивал и не убивает" - библию никогда не пробовали почитать?

"Смерть и страдание людям причинил и причиняет враг" - есть христианское мнение, что этот "враг" - всего лишь послушный слуга, выполняющий работу, порученную хозяином

"чье господство, позвольте заметить, люди выбрали совершенно добровольно" - не подскажете, где и как происходили выборы? и списочек явившихся на выборы огласите, пжалста

"даже не смотря на предупреждение (о смертельной опасности) любящего Творца" - что предупреждать, если можно моментально от нее избавиться? или он настолько заинтересован в наличии этой самой "смертельной опасности"?

я добрый, но добра не сделал никому (с)?

"К примеру Вы не добры (в данный момент) по отношению к Богу и судите о Нем предвзято и неверно" - неверность как определили? как судите обо мне и о ней?

[Woland]

я добрый, но добра не сделал никому (с)?

Я уважаю ваш оптимизм и динамичность, добрый пожиратель горчицы.
Но можно попросить немного передышки, так как вопрос был о духовности, хотя, несомненно, от него ведут много разных вещей, именно поэтому я и начал с самого начала, так сказать. Потому что поговорить о всех выводах и путях, ведущих от понятия духовность, нужно постепенно и только после того, когда мы выясним, что все стороны поняли, что каждая имеет ввиду.
Я обещаю, что попробую затронуть все сферы "духовного" вопроса. Где и можно будет разобрать каждую в отдельности. А то прыгать через ветки я уже староват. У меня, старика, режим.

[Надежда В.]

Я уважаю ваш оптимизм и динамичность, добрый пожиратель горчицы. Но можно попросить немного передышки, так как вопрос был о духовности, хотя, несомненно, от него ведут много разных вещей, именно поэтому я и начал с самого начала, так сказать....

... Пытаетесь проконтролировать процесс общения в созданной Вами теме?.. Чтож.. может быть Вам это и удастся. Хотя, если взглянуть на жизнь других форумских тем, то картина становится весьма удручающей

[Надежда В.]

Отвечу Вам в последний раз в этой теме (раз уж Вы спрашиваете), чтобы не уклоняться в словопрения и не раздражать более ее создателя...

библию никогда не пробовали почитать?

Толкования и понимания библии (в которых множество разногласий) это действительно совершенно другая и огромная тема, и таковых на форуме множество.

есть христианское мнение, что этот "враг" - всего лишь послушный слуга, выполняющий работу, порученную хозяином

Я (будучи Христианкой) с этим мнением не согласна.

не подскажете, где и как происходили выборы? и списочек явившихся на выборы огласите, пжалста

Бытие гл. 3

что предупреждать, если можно моментально от нее избавиться? или он настолько заинтересован в наличии этой самой "смертельной опасности"?

Каким образом позвольте узнать?.. Поработив (силой) свободную волю созданных людей, если предупреждение не сработало?..

я добрый, но добра не сделал никому (с)?

Это вопрос кому?..

неверность как определили? как судите обо мне и о ней?

Никак не сужу. Просто высказала свое мнение.

PS: Отвечать на поставленные (мной) вопросы не обязательно, т.к. спорить о мнениях бессмысленно.

[Bovlan]

Для вас - мишура внешняя, потому что вы тоже различий не видите.

Всегда ли надо видеть различия между разными сектами? За деревьями не видно леса.

А отсутствие понимания, приводит к тому, что одно и тоже ярмо вешаем на все конфессии.

Да, бывает это несправедливо. Но если Бог один, то есть и общее ярмо. Но Вы меня не удивляете. Переход на частности - излюбленный приём христиан в споре, позволяет утопить вопрос в мелочах и уйти от ответа.

Я излагаю мысли с точки зрения христианства, так как кто-то должен говорить на том же языке, что и собеседник.

А зачем со мной говорить на этом языке. Язык христиан мне не родной. Хотите воспользоваться другим любимым хритианским приёмом - свалить всё на неточности перевода?

Но вы мне так и не ответили, какая она по вашему, христианская трактовка Духа.

Вы мне на всё отвечаете? Отвечу. Христианский Дух - одна из трёх ипостасей Бога. Курирует идеологические вопросы. Жить духовно, по-христиански, жить исключительно по наводке этого Духа. И ни-ни отсебятины. Посему нехристь принципиально бездуховен.

[КэндАльф]

Увидел несколько раз христиане и их собеседники часто употребляют это слово.
Но хотелось бы уточнить, что именно ВЫ вкладываете в это слово.
Каков он, дух, в вашем понимании, чем двигается, что двигает, зачем и откуда.

Да, разбежались сейчас все, Вам, горелому клону-безбожнику, вопросы веры по-настоящему приоткрывать.

[Bovlan]

Woland'у
[QUOTE]Богом даны совесть и возможность любить.в ВЗ они названы соответственно плодами дерева познания добра и зла и дерева жизни.в ходе пресловутой эволюции ни совести,ни любви взяться неоткуда./QUOTE]

Тем более что Бог (Творец) никого не убивал и не убивает. Смерть и страдание людям причинил и причиняет враг, чье господство, позвольте заметить, люди выбрали совершенно добровольно, даже не смотря на предупреждение (о смертельной опасности) любящего Творца.

Оцените утверждения. Авторы знают о чём говорят?
Откуда происходит христианская ложь?

[Woland]

Всегда ли надо видеть различия между разными сектами? Вы мне на всё отвечаете? Жить духовно, по-христиански, жить исключительно по наводке этого Духа. И ни-ни отсебятины. Посему нехристь принципиально бездуховен.

Всегда, добрый человек, всегда. Потому что увидев различия, вы поймете больше, вы же пришли понять?
Вы мне сказали общее впечатление, информативности несущую немного. Поэтому спрашиваю еще точнее: Что неверующий считает "наводками" Духа. В библии есть слова, говорящие о плодах Духа. Но это - библия, а что же считаете вы?

Вы мне на всё отвечаете?

Я бы с удовольствием ответил на все вопросы, но мне, как детальному (аналитическому) складу ума, на все нужно время. Я отвечу, как только буду готов сказать те слова, чтобы понятно было обоим, дайте только время.

[Надежда В.]

...Откуда происходит христианская ложь?

Ложь она и в африке ложь, какая бы ни была.
Но Вы ведь имеете (на этот счет) свое, третье, отличное от приведенных Вами двух (ложных на Ваш взгляд) мнений и это свидетельствует (Вам) о том, что Вы говорите (или знаете) правду?..

[Bovlan]

Всегда, добрый человек, всегда.

Ну ладно. Как хотите. Но не советую, занимаясь генеральной уборкой, в отдельную лупу рассматривать каждую пылинку.

Потому что увидев различия, вы поймете больше, вы же пришли понять?

В общем верно, но если стоит задача понять, то копание в мелочах необходимо ограничивать.

Вы мне сказали общее впечатление, информативности несущую немного. Поэтому спрашиваю еще точнее: Что неверующий считает "наводками" Духа. В библии есть слова, говорящие о плодах Духа. Но это - библия, а что же считаете вы?

Вам известно значение слова "наводка"? В общепринятом смысле. Ничего особенного я не пытался в него привнести.

[Bovlan]

Ложь она и в африке ложь, какая бы ни была.
Но Вы ведь имеете (на этот счет) свое, третье, отличное от приведенных Вами двух (ложных на Ваш взгляд) мнений и это свидетельствует (Вам) о том, что Вы говорите (или знаете) правду?..

Ох уж эти женщины. Ну как с Вами разговаривать?
Здесь нет двух мнений. Мнение одно. Моё. Что два приведённых утверждения ложны.
Если Библия не врёт.

[Сокрушенный]

Ложь она и в африке ложь, какая бы ни была.
Но Вы ведь имеете (на этот счет) свое, третье, отличное от приведенных Вами двух (ложных на Ваш взгляд) мнений и это свидетельствует (Вам) о том, что Вы говорите (или знаете) правду?..

В христианстве ложь по вреднее, чем в Африке, ведь до времени любой сторонний наблюдатель глядя на нас делает выводы и о Нем.... ,вот евангельский рассказ, который корректирует взгляд человека с людей окружающих Иисуса на Него Самого, ведь Он пришел встретится один на один и не надо путать декорации с Режисером. Вот Закхею, чтоб увидеть Самого пришлось пренебречь приличиями и влезть на дерево(тогда джинсов не было) и статус у него неслабый, но понял чел. ,что Иисус и толпа Его окружившая "это две большие разницы"
"И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом, и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. И он поспешно сошел и принял Его с радостью. И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее." (Лук.19:2-10)

[Надежда В.]

Здесь нет двух мнений. Мнение одно. Моё. Что два приведённых утверждения ложны.
Если Библия не врёт.

Дело не в Библии... а как раз в том, о чем уже сказал Сокрушенный. Дело в личной встрече со Христом. Она либо была, либо нет. А мудрых (ветхих) книг на свете множество... Но Живая вера в живого Бога никак не может быть основана на мифах, убеждениях, или даже исторических сведениях. О жизни Христа повествует Новый завет, написанный четырьмя разными людьми, и написан он лишь для того, чтобы все услышали Его животворящее Слово (точнее, хотябы малую Его часть) и имели возможность встретиться с Ним лично. И тогда все остальное уже становится не столь важно. Я могу думать что угодно и о чем угодно, хорошо понимать одно и не совсем хорошо понимать другое, но на отношения со Христом это не влияет. Мнения изменяются, а Бог остается.

[DIMA123]

чем двигается, что двигает, зачем и откуда

Желанием человека уйти от животного
Корректирует внутренний мир - человек перестает служить только телу
Альтернатива
Заложенно внутренне , но раскрывается не у всех
Для верующих - Дар Божий