Кто создал Бога?

[Степан]

Тут можно вспомнить аргумент креационистов о сборке боинга из запчастей со свалки. Как он там мог завестись? Хотя если в ЦБ появлению текущего бога предшествовала длительная эволюция всяких там демо-богов...

Бог гораздо сложнее, чем вся наблюдаемая Вселенная с её материей. Не только креационисты способны к подобному заключению. Есть тут товарищи, которые утверждают, что Бога нет и одновременно они считают, будет точнее сказать: верят, что материю никто не создавал, она была и всё. Если и Вам это понятно, как и им, попытайтесь понять, что Бога никто не создавал, Он был и всё. Надеюсь, может быть это поможет Вам.

[KPbI3]

Степан

Бог гораздо сложнее, чем вся наблюдаемая Вселенная с её материей.

Вот и я про тоже, какова вероятность самосборки такого сложного бога? Практический ноль, правда ведь?

Не только креационисты способны к подобному заключению.

Ну да, любой вменяемый человек понимает, что бог никак не мог самособраться. Только длительная эволюция демо-богов могла привести к текущему богу.

Есть тут товарищи, которые утверждают, что Бога нет и одновременно они считают, будет точнее сказать: верят, что материю никто не создавал, она была и всё.

Ну с точки зрения господствующей теории материю никто не создавал, она просто была всегда. Правда в момент t=0 она была много проще организована, чем сейчас.

Если и Вам это понятно, как и им, попытайтесь понять, что Бога никто не создавал, Он был и всё.

Нет, материя изначальна была слишком проста, в отличии от вечно существующего бога, любому понятно, что бог не мог появиться сам по себе, его либо кто то создал (причем большинство понимает кто его создал), либо бог - итог эволюции богоподобных существ в "ЦБ".

Надеюсь, может быть это поможет Вам.

Ерунду Вы написали, как ерунда может мне помочь?

[Степан]

Степан

Бог гораздо сложнее, чем вся наблюдаемая Вселенная с её материей.

Вот и я про тоже, какова вероятность самосборки такого сложного бога? Практический ноль, правда ведь?

Если так элементарно мыслить, то правда, что материя не может самособраться.

Не только креационисты способны к подобному заключению.

Ну да, любой вменяемый человек понимает, что бог никак не мог самособраться. Только длительная эволюция демо-богов могла привести к текущему богу.

Как и любой вменяемый человек понимает, что материя никак не могла самособраться.

Есть тут товарищи, которые утверждают, что Бога нет и одновременно они считают, будет точнее сказать: верят, что материю никто не создавал, она была и всё.

Ну с точки зрения господствующей теории материю никто не создавал, она просто была всегда. Правда в момент t=0 она была много проще организована, чем сейчас.

Так и я же об этом, что Бога никто не создавал, Он просто был всегда. Правда в момент t=0 Он был намного сложнее, чем сейчас сущестувующая и сложная материя.

Если и Вам это понятно, как и им, попытайтесь понять, что Бога никто не создавал, Он был и всё.

Нет, материя изначальна была слишком проста, в отличии от вечно существующего бога, любому понятно, что бог не мог появиться сам по себе, его либо кто то создал (причем большинство понимает кто его создал), либо бог - итог эволюции богоподобных существ в "ЦБ".

Нет, материя изначальна была слишком проста, в отличии от вечно существующего Бога, любому понятно, что Бог не мог появиться сам по себе, Его либо кто то создал (причем большинство понимает кто его создал), либо Бог - итог эволюции богоподобных существ в "ЦБ". Я и так соглашусь. Те, кто создаёт бога в своём разуме, тобишь, атеисты, они науку ценят выше, чем верующие Бога. Какая разница, как Он там эволюционировал, главное, что Он есть.

Надеюсь, может быть это поможет Вам.

Ерунду Вы написали, как ерунда может мне помочь?

Ерунду я действительно писал. Вот она: «Есть тут товарищи, которые утверждают, что Бога нет и одновременно они считают, будет точнее сказать: верят, что материю никто не создавал, она была и всё. » Она Вам не поможет.

[KPbI3]

Степан

Если так элементарно мыслить, то правда, что материя не может самособраться.

Ну зачем тут мыслить, загляните в любой ускоритель, там материя исправно собирается. Или полагаете, что ученые вас простых мракобесов дурят?

Как и любой вменяемый человек понимает, что материя никак не могла самособраться.

Ну как же не могла, если спокойно самособирается?

Так и я же об этом, что Бога никто не создавал, Он просто был всегда.

Не катит, бог сложней клетки, клетка сложней приона, прион сложней кирпича. А у Вас Бог получается проше булыжника...

Я и так соглашусь. Те, кто создаёт бога в своём разуме, тобишь, атеисты,

Атеисты в совем разуме бога создают? Ну это Вы нагло им приписываете свои болячки.

Какая разница, как Он там эволюционировал, главное, что Он есть.

Есть разница, если эволюционировал, то звать его не Иисус, а к примеру Пфырг.

«Есть тут товарищи, которые утверждают, что Бога нет и одновременно они считают, будет точнее сказать: верят, что материю никто не создавал, она была и всё. »

Во-во самая ерунда и есть. Сами придумали каких то товарищей, сами их и опровергаете. Паранойя однако.

[Степан]

Степан

Если так элементарно мыслить, то правда, что материя не может самособраться.

Ну зачем тут мыслить, загляните в любой ускоритель, там материя исправно собирается. Или полагаете, что ученые вас простых мракобесов дурят?

Нет, материя даже без ускорителя не может собраться сама.

Как и любой вменяемый человек понимает, что материя никак не могла самособраться.

Ну как же не могла, если спокойно самособирается?

В ускорителе, что ли? Она не сама собирается, а ускоритель, управляемый людьми. Люди управляют сборкой.

Так и я же об этом, что Бога никто не создавал, Он просто был всегда.

Не катит, бог сложней клетки, клетка сложней приона, прион сложней кирпича. А у Вас Бог получается проше булыжника...

Я такого не говорил. Он был всегда, ― вот это я говорил. Не у меня, а у Вас Он, получается, проще булыжника...

Я и так соглашусь. Те, кто создаёт бога в своём разуме, тобишь, атеисты,

Атеисты в совем разуме бога создают? Ну это Вы нагло им приписываете свои болячки.

Я думал, что Вы поняли? Да не о том боге я говорю, а боге-науке. Она всё знает, она Всезнающая и знает, что Бога нет.

Какая разница, как Он там эволюционировал, главное, что Он есть.

Есть разница, если эволюционировал, то звать его не Иисус, а к примеру Пфырг.

От того, что Вы Его назовёте Пфыргом, Он не переменится и не станет Пфыргом.

«Есть тут товарищи, которые утверждают, что Бога нет и одновременно они считают, будет точнее сказать: верят, что материю никто не создавал, она была и всё. »

Во-во самая ерунда и есть. Сами придумали каких то товарищей, сами их и опровергаете. Паранойя однако.

Я товарищей не придумиваю. Они сами себя сделали товарищами. Так почему Вы её тогда держитесь, если это паранойя?

[KPbI3]

Степан

Нет, материя даже без ускорителя не может собраться сама.

Так собирается же.

В ускорителе, что ли? Она не сама собирается, а ускоритель, управляемый людьми. Люди управляют сборкой.

Люди не управляют сборкой, они лишь разгоняют материю до субсветовых скоростей.

Я такого не говорил. Он был всегда, ― вот это я говорил. Не у меня, а у Вас Он, получается, проще булыжника...

Если простейшей материи Вы отказываете в изначальном существовании, то бог (Ваш бог) получается значительно проще булыжника.

Да не о том боге я говорю, а боге-науке

Какой еще бог наука? Вы о чем? Снежком увлекаетесь?

От того, что Вы Его назовёте Пфыргом, Он не переменится и не станет Пфыргом.

Он не переменится, но и Иисусом ведь тоже не станет. Давайте его пока звать Пфыргом, хотя возможно у него нет имени, зачем богу имя? Если конечно бог в данный момент один, вот если их больше одного, тоггда другое дело.

Так почему Вы её тогда держитесь, если это паранойя?

Чего держусь то? Ваших опровержений я не держусь, а Вы опровергаете несуществующее, вот и говорю паранойя.

[Степан]

Степан

Нет, материя даже без ускорителя не может собраться сама.

Так собирается же.

Но не сама же, а под руководством.

В ускорителе, что ли? Она не сама собирается, а ускоритель, управляемый людьми. Люди управляют сборкой.

Люди не управляют сборкой, они лишь разгоняют материю до субсветовых скоростей.

Без этого ускорения ничего не произошло бы само.

Я такого не говорил. Он был всегда, ― вот это я говорил. Не у меня, а у Вас Он, получается, проще булыжника...

Если простейшей материи Вы отказываете в изначальном существовании, то бог (Ваш бог) получается значительно проще булыжника.

Я ничего не отказываю. Я говорю, что Бог изначально создал материю и Он гораздо сложнее любого булыжника.

Да не о том боге я говорю, а боге-науке

Какой еще бог наука? Вы о чем? Снежком увлекаетесь?

Так у атеистов это и есть их бог. Они без науки не могут ничего и не знают ничего.

Так почему Вы её тогда держитесь, если это паранойя?

Чего держусь то? Ваших опровержений я не держусь, а Вы опровергаете несуществующее, вот и говорю паранойя.

Паранойя - материю никто не создавал, она была и всё.

[KPbI3]

Степан

Но не сама же, а под руководством.

Без руководства.

Без этого ускорения ничего не произошло бы само.

Оно само в начале времени вполне происходило, энергии были еще больше.

Я говорю, что Бог изначально создал материю и Он гораздо сложнее любого булыжника.

Если он создал материю и был изначально, то он тот боинг со свалки, т.е. невероятный объект.

Так у атеистов это и есть их бог.

Бросайте наркотики.

Паранойя - материю никто не создавал, она была и всё.

Ну да, это же вполне наблюдаемо. Вы не верите наблюдениям?

[Адам 2]

правда, что материя не может самособраться.
Как и любой вменяемый человек понимает, что материя никак не могла самособраться.

Степан, Вы упустили единственный вариант, при котором возможна самосборка материи:живость элементарных частиц, способность их реагировать на информационные команды Бога-духа. "Сказал Бог, и, - произошло" = подал команду и ее выполнили.

[Степан]

Степан

Но не сама же, а под руководством.

Без руководства.

Если так не понятно, то скажу поэдругому. Если бы люди не построили ускорителя и не запустили его, то ничего не произошло.

Без этого ускорения ничего не произошло бы само.

Оно само в начале времени вполне происходило, энергии были еще больше.

Где же та энергия взялась? Энергия сама по себе не существует. Для образовании энергии всегда есть причина, какая она?

Я говорю, что Бог изначально создал материю и Он гораздо сложнее любого булыжника.

Если он создал материю и был изначально, то он тот боинг со свалки, т.е. невероятный объект.

Боинг для Вас невороятный, но для Него ничего нет невероятного.

Так у атеистов это и есть их бог.

Бросайте наркотики.

Они Вас так леко не послушают и не бросят наркотики.

Паранойя - материю никто не создавал, она была и всё.

Ну да, это же вполне наблюдаемо. Вы не верите наблюдениям?

Наблюдений таких нет, что всегда была? Что было перед 13.5 млрд. лет никто не знает.

Вы, наверное, за большой взрыв говорите. Так БВ и не было. Было расширение.

Об этом тётя Вики скажет: «1922 советский математик и геофизик Ал. Ал. Фридман нашёл нестационарные решения гравитационного уравнения Эйнштейна и предсказал расширение Вселенной (нестационарная космологическая модель, известная как решение Фридмана). Если экстраполировать эту ситуацию в прошлое, то придётся заключить, что в самом начале вся материя Вселенной была сосредоточена в компактной области, из которой и начала свой разлёт. Поскольку во Вселенной очень часто происходят процессы взрывного характера, то у Фридмана возникло предположение, что и в самом начале её развития также лежит взрывной процесс Большой взрыв.»

У учёных быстро меняется мнение, что они наблюдают. Был большой взрыв и объясняли, что была причина его: предшествующее сжатие или сосредоточение в компактной области.

Вики там же пишет далее:

«1948 выходит работа Г. А. Гамова о «горячей вселенной», построенная на теории расширяющейся вселенной Фридмана. По Фридману, вначале был взрыв. Он произошёл одновременно и повсюду во Вселенной, заполнив пространство очень плотным веществом, из которого через миллиарды лет образовались наблюдаемые тела Вселенной Солнце, звёзды, галактики и планеты, в том числе Земля и всё что на ней.

История термина

Первоначально теория Большого взрыва называлась «динамической эволюционирующей моделью». Впервые термин «Большой взрыв» применил Фред Хойл в своей лекции в 1949 (сам Хойл придерживался гипотезы «непрерывного рождения» материи при расширении Вселенной). Он сказал: «Эта теория основана на предположении, что Вселенная возникла в процессе одного-единственного мощного взрыва и потому существует лишь конечное время Эта идея Большого взрыва кажется мне совершенно неудовлетворительной». »

Кто же это предпологал? Наверное бабушки за кастрюлями? Учёные же предполагали, кто же как не они. Не будет же учёный иметь в виду бабушек, когда говорит, что теория основанная на предположении. Это же сам учёный потом так и признался. Теории не создаются бабцями, а учёными и они имеют свои предположения, притом, порой прямо противоложными. «Поскольку во Вселенной очень часто происходят процессы взрывного характера, то у Фридмана возникло предположение, что и в самом начале её развития также лежит взрывной процесс Большой взрыв.», Гамов его поддерживает «вначале был взрыв» и после этого «Эта идея Большого взрыва кажется мне совершенно неудовлетворительной».

Наблюдали, наблюдали, мнение поменяли. Наверное, не то наблюдали или что-то не то померещилось. Сейчас вроде остановились, что взрыва не было, а расширение только. По опыту наблюдений за учёными можно сказать, что и это не продержится долго. Вскоре появятся новые наблюдения, которые будут говорить уже о другом.

[KPbI3]

Степан

Где же та энергия взялась?

А была всегда, как и материя.

Для образовании энергии

Для образования энергии? Вы точно получили среднее образование?

Боинг для Вас невороятный, но для Него ничего нет невероятного.

Для боинга? Ну если он образовался столь невероятным путем (что даже креационисты подметили его невероятность), то все может быть

Они Вас так леко не послушают и не бросят наркотики.

Да, нет Вы бросайте курить дурь, или пить кислоту. Бога у атеистов нашли, интересно, что Вы перед этим приняли.

Сейчас вроде остановились, что взрыва не было,

Ну может и не было взрыва, только на вид он был. Какая разница, как его называть, плотности энергии и материи явно были дай боже, раз оставили после себя яркий (наблюдаемый) след.

[rustem]

Бог это Бог, безначальный и несотворенный. Поставленный в теме вопрос бесмыссленен, разве только речь идет о термине "бог" в каком-то другом смысле. Другое дело, пытаться понять беначальность и несотвореность. Я лично уверен, что понять мы это не можем ввиду объективных ограничений человеческого ума. КрыЗ же утверждает, что беначальность и несотвореность невозможны, основываясь на аксиомных, как ему кажется, предпосылках. Однако:

1. Можно ли быть уверенным, что Бог сложен, по крайней мере, в смысле сложности в материальном мире? Это, кстати, очень старый философский вопрос.
2. Можно ли быть уверенным, что все сложное обязательно должно быть в определенный момент времени сложено из более простого?
3. Можно ли быть уверенным, что вообще, все существующее имеет начало и источник? Если все когда-то появилось из чего-то, то мы неизбежно приходим либо к моменту, когда что-то возникло из ничего, либо к бесконечности. И то и другое нам понять, увы, не дано.

Так что, насчет мухи об стекло - это неплохо сказано.

[rustem]

Ошибка повторения.

[Адам 2]

И то и другое нам понять, увы, не дано.

Так что, насчет мухи об стекло - это неплохо сказано.

Мухи, пусть себе бются, а человеку надлежит познать и истину Творения.
Вечно существует безграничный космический океан живых( а значит, - постоянно изменяющихся)энергий. На определенном этапе, энергии этого океана, в отдельных местах, стали сгустками,т.е, - живыми сущностями, Библейским языком, - духами. Духи, вступая в различные игровые ситуации, сформировали различные атомы, которые будучи руководимы духами, в свою очередь сформировали молекулы и т.д.
Самый старший и мудрый из духов, назван Богом-Духом. Ясно, что все мироздание, формировалось духами под Его руководством.

[rustem]

Мухи, пусть себе бются, а человеку надлежит познать и истину Творения.
Вечно существует безграничный космический океан живых( а значит, - постоянно изменяющихся)энергий. На определенном этапе, энергии этого океана, в отдельных местах, стали сгустками,т.е, - живыми сущностями, Библейским языком, - духами. Духи, вступая в различные игровые ситуации, сформировали различные атомы, которые будучи руководимы духами, в свою очередь сформировали молекулы и т.д.
Самый старший и мудрый из духов, назван Богом-Духом. Ясно, что все мироздание, формировалось духами под Его руководством.

Ну, к таким как вы мой пост, конечно, не относится. Он о простых смертных.