Место человека (для Claricce и Ikar особенно)

[KPbI3]

Кадош, Вы пропустили самую полезную позицию, третью. Я живу по ней.

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

Кадош, Вы пропустили самую полезную позицию, третью. Я живу по ней.

Ну начинается.... Как с Руллой....
Ну! Теперь я должен обязательно спросить вас - и какова-же третья позиция?
А когда вы ответите, то сами увидите, что так или иначе она сводится к одной из двух приведенных, и тогда начнется обвинение меня в отсутствии IQ!


Эт я вам "пророчество" сказал, а теперь представим, что я ничего не говорил, и прошу вас ответить - И какова-же ваша позиция?????

[KPbI3]

не помню, но вроде я ее тут уже озвучивал. Поякаятся за пару минут до смерти и войти в рай чистеньким. все проще пареной репки и сурепки.

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

не помню, но вроде я ее тут уже озвучивал. Поякаятся за пару минут до смерти и войти в рай чистеньким. все проще пареной репки и сурепки.

Хорошая позиция! Согласен! Но она сводится ко второй позиции - там что-то есть!!!! Ибо третьего не дано!!!
Как я и "пророчествовал"!

При всех достоинствах этой вашей позиции, есть две вещи, даже три - которые могут вашу позицию сделать весьма уязвимой....

1) Самое главное - вы не знаете ни дня, ни часа, своей смерти! Это я уже Рулле расписывал!
2) Очень сомневаюсь, что такое покаяние, будет правильным...
В смысле, что оно вообще будет засчитано как покаяние, если хотите приведу библейские примеры....
3) В любом случае, вы окажитесь в проигрышном передо мной положении! Т.к. я всю жизнь собирал, а вы расточали.
У меня будет капитал, а у вас .......??????....
Там нет военного коммунизма - типа от всех по максимуму, всем поровну...
Хотя с т.зр. спасения все нормально!

[Sergei Pinski]

Кадош

3) В любом случае, вы окажитесь в проигрышном передо мной положении! Т.к. я всю жизнь собирал, а вы расточали. У меня будет капитал, а у вас .......??????....

КРЫЗ конечно не прав. Но и Вы.................!

" И последние будут первыми"

И, блудный сын оказался дороже!

[KPbI3]

Кадош, дайте мне шанс туда проникнуть, я там карьеру быстренько сделаю, верующие - наивные, а я злой и хитрый. А для покаяния достаточно мига. А грешники идут по крусу 99/1 по отношению к праведникам. Так, что отдыхать придеться Вам

[Кадош]

Ответ участнику Sergei Pinski


>И, блудный сын оказался дороже!

Мда??? Тогда внимательней почитайте!!!!
Блудному достался только козленок, или что там для пира приготовили, а для другого осталось все остальное - см. слова отца - ВСЕ МОЕ-ТВОЕ!!!!!!

Читайте внимательней....

[Кадош]

Ответ участнику KPbI3
>Кадош, дайте мне шанс туда проникнуть,

Никак вы меня со Христом перепутали????
Не, конечно приятно, однако......

>я там карьеру быстренько сделаю, верующие - наивные, а я злой и хитрый.

Да, да, да!!! Конечно наивные.... Послушай Толстого, он тебе быстренько разъяснит, как церковники бабосы зарабатывают.....
Знаете, что написано в аеропорту БЕН-ГУРИОН, для вновь-репатриированных???
Не считай себя умней остальных! Здесь все Евреи!!!

>А для покаяния достаточно мига.

Это, как последняя спичка... Может разгореться, а может и погаснуть.... Не боитесь????

>А грешники идут по крусу 99/1 по отношению к праведникам. Так, что отдыхать придеться Вам

Уточню, чтоб потом не было удивления:
Не Грешники, а КАЮЩИЕСЯ грешники...., т.к. в тот момент, как вы покаитесь, статус грешника с вас снимается, вы переходите в разряд праведников, и разница между нами остается в размере нашего стажа дел веры..... , это полушутя, полусерьезно.....

[Sergei Pinski]

Кадош

>И, блудный сын оказался дороже! Мда??? Тогда внимательней почитайте!!!! Блудному достался только козленок, или что там для пира приготовили, а для другого осталось все остальное - см. слова отца - ВСЕ МОЕ-ТВОЕ!!!!!! Читайте внимательней....

Я конечно перечитаю.
Однако вы полнастью опровергаете Иисуса.
Он пришёл, что-бы спасти не нас благополучных, а их страждущих грешников!

Не считай себя умней остальных! Здесь все Евреи!!!

Вы лично видели эту надпись?

[Кадош]

Ответ участнику Sergei Pinski


>Он пришёл, что-бы спасти не нас благополучных, а их страждущих грешников!

Не знаю, как вы? А я когда-то тоже был на их месте, в смысле страждущим грешником ! Так что и ради моего спасения , Господь тоже пришел!!!!

>Вы лично видели эту надпись?

Сергей! Иногда надо иметь чувство юмора, иногда.....

[Sergei Pinski]

Кадош

) В любом случае, вы окажитесь в проигрышном передо мной положении! Т.к. я всю жизнь собирал, а вы расточали. У меня будет капитал, а у вас .......??????....

Сие есть гордыня выразившаяся в самоуверенности. Т.E. отсутствие смирения!
А если учесть, что чем ближе Ты-Христианин приближаешься к Господу тем сильней искушение от сатаны. То может наступить момент (теоретически),(это я что-бы не обидеть)когда споткнёшся и окажешься ниже нехристианина.
Поскольку наше спасение вещь весьма условная. Мы не получили индульгенцию до конца жизни. Мы наше спасение должны подтверждать ежесекундно!

>Вы лично видели эту надпись? Сергей! Иногда надо иметь чувство юмора, иногда.....

Ага, а я уже собрался завтра ехать в аэропорт и искать, эту надпись.

[Кадош]

Ответ участнику Sergei Pinski
Кадош

) В любом случае, вы окажитесь в проигрышном передо мной положении! Т.к. я всю жизнь собирал, а вы расточали. У меня будет капитал, а у вас .......??????....

>Сие есть гордыня выразившаяся в самоуверенности. Т.E. отсутствие смирения!

Сие не есть гордыня! Сие есть провозглашение того, как я понимаю написанное в Слове. Если-же вас смутиля фраза - "Т.к. я всю жизнь собирал, а вы расточали.", то могу объяснить, что рассуждал о типажах - Христианине, всю жизнь служившем Богу, и только что обращенном, взяв для примера наши персоны. Вот и все...
Насчет-же ежесекундного доказательства..., я с вами и согласен и несогласен одновременно....
Но об этом не в сей теме....

[Sergei Pinski]

Кадош

Христианине, всю жизнь служившем Богу, и только что обращенном, взяв для примера наши персоны. Вот и все...

Все обращённые перед Богом равны. Но заслуги будут. Заслуг будут у меньших. У тех кто умалит свои заслуги.
В данной ситуации Вы свои заслуги не умолили а вознесли. Потому я и говорю о гордыне.
Извените.

[Ikar]

Rulla

Это спорное утверждение. Ибо, как в мозгу информация хранится толком не понятно. Кроме того, невозможно толком оценить объем информации, поступающей в мозг и подлежащий хранению.

Если бы все было так просто. Как по такой системе записывается единичка? А нолик, как? О чем и речь

Вы не возражаете что я объединил, все это примерно об одном и том же, о нас.

Как известно головной мозг содержит от 5 до 15 в среднем 10 на 10^9 нейронов.
Каждый из которых может иметь, возьмем в среднем 10^5 аксонов.
И того получаем:
10^14 аксонов.
По комбинаторике количество возможных соединений равно (10^14)! Словами:
факториал десяти в четырнадцатой степени.
Труд посчитать оставляю тому кто захочет, и у кого времени очень много.

Как видим число внушительно.
И это еще не все. Есть предположение, что комбинация аксонов выстраивается так что один и тот же аксон может входить в несколько групп, как это выглядит не знаю.

Далее. Есть гипотеза, что мозг оперирует не всем образом но только его характеристиками.
По типу как мы можем понять что за слово написано по части букв. Так и мозг хранит базу данных образов с их характерными признаками и индетефикация информации едет не по всему комплексу, а лишь по этим характерным признакам, что существенно снижает нагрузку как на вычислительные функции мозга, так и на необходимый объем запоминаемой инфы.
Фу, все. Это то что говорит наука. Про нее и речь. У самого у меня несколько иное представление об этом, но это разговор другой, да и говорили мы об этом.

Так вот у меня и возникает вопрос, если все же выкладки и гипотезы ученых верны, как этот запас мог возникнуть?

Этот вопрос правомерен, даже не на основе данных выкладок.
Вот смотрите, объем поступающей информации у древнего человека, проводящего свою жизнь лишь за собирательством охотой или земледелием, был вне всякого сомнения меньше чем у человека современного.

Плюс качество информации, ее абстрогация не в каких сравнениях не сопоставима.
Так вот вопрос как могло все это зародиться в прагматичной природе, устраивающей лишь ежеминутное выживание вида, но не думающее на перспективу?

Вообще-то, к тому моменту, как появились рисунки, мозги у человека были уже в порядке. Это была эпоха мезолита, в крайнем случае, верхнего палеолита. Человек был современного вида.

Значит не было. Чем совершеннее язык, тем меньше необходимости в наглядных пособиях.

Есть у меня сомнения в правоте ваших слов. Но вопрос сейчас не о том а о самом факте появления абстрактного мышления как такового.
Это какие механизмы, в объектной природе смогли создать абстрактное мышление?


В любом обществе. Даже у крыс. Если говорить, например, о культуре поведения.

Rulla, вы знаете все выкладки на поведение вида, есть уже объяснение сформированного. Но вот первоосновы туманны. Те основы, которые и позволяют выстраивать животному линию поведения для сохранения вида. Да и сам закон сохранения вида, с его возможностью сохранения в генном аппарате удачных решений.
Не а слишком уж умна природа получается в данном случае.

Либо должны быть некие законы, которые при необходимых условиях вели к гарантированному повторению, пройденного природой. Но ищем, ищем а воз как говориться и ныне там.

P.S.
Хочу еще раз обратить ваше внимание, что все рассуждения о возможностях головного мозга я взял только на основе выдвигаемых гипотез учеными.
Ибо мое мнение, головной мозг, на основе его электро-химической природы распространения сигналов, пусть даже и параллельных в нейронных сетях, просто скипел бы и не справился со всем тем объемом информации которую он вынужден обрабатывать.

[Claricce]

Здравствуйте, KPbI3!

Дело в том, что Рулла этого никогда не говорил.

Но это подразумевается в вопросе темы. Стремление найти место человеку в общем ряду подразумевает, что есть направление этого ряда.

Несколько миллионов лет это мало? Или Вы отчет о создании человека ведете с Адама?

При чем тут Адам? библейский персонаж, имеющий не большую реальность, чем Мегрэ или Штирлиц.
А по поводу скорости.. - человек (если оставаться в рамках теории эволюции человека от австралопитека) за несколько миллионов лет изменился фундаментально. Приобрел мозг и руки, способные изготавливать орудия труда в жутких количествах, научился бояться будущего и жадничать, стал верить в бога. А потерял - шерсть, способность не уродовать природу и трезво оценивать свое место в мире.
В общем разница получается ощутимая.
А волк (согласно Rulle) всего лишь приобрел немножко серого вещества. (Чтобы меня не поймали за язык - мол, волк не существовал миллионы лет назад! - поменяйте его на крокодила). Хотя ему вроде бы никто не мешал научиться грамоте и возводить пирамиды за такое время.

Единственный выход в качестве помощи природе, совершить самоубийство.

Возможно.
Но человек цепляется за жизнь сильнее животных. Он ее начинает страшиться еще в детстве, даже толком не понимая. А уж поверив в бога - даже жизнь свою земную меняет.
Ну и потом, человек не думает о великой судьбе всего человечества (где-то там в далеком будущем, "но не в нашем районе") настолько реально, чтобы менять свою собственную жизнь. Здесь и сейчас. "После нас хоть потоп" сказал король, очередной Людовик, но именно потому, что был человеком.

А зачем волки например вырезают все стадо овец, что бы человек не завоевывал их территорию? Интересная мысль.

Может быть и интересная, но я ее не понял.

Вы считаете, что волк совершенен, это понятно, но почему он.

Он просто подвернулся мне под руку. Как пример. Логичней от меня было бы ждать оды кошкам, к которым я не равнодушен.

То же самое я могу сказать о многих животных, насекомых и вирусах. А отбираю я "совершенных" - на мой взгляд - по простому принципу. Развитие каждого вида состоит из плавных, с малой скоростью изменения "ступенек" и резких качественных скачков. Волк и крокодил мне кажутся сейчас малоизменяющимися - они вышли на свою очередную стабильную ступеньку, прекрасно подходят к условиям своего обитания. Т.е - совершенны в данный момент.

Человек безусловно не само совершенство, но он научился активней всех животных переделывать окружающую среду и посему доминирует повсеместно.

Пока волк отлавливает только слабых и больных, зарабатывая свой насущный кусок мяса "в поте морды своей", он закладывает себе (точнее своим потомкам вида Canis Lupus) будущее. Но лишь только он освоит автомат Калашникова, вертолет и начнет отстреливать всех оленей подряд (из жадности, стремясь заработать больше волчьих долларов, из желания купить себе породистую Клеопатру волчьего племени и т.д.), его потомки, весь вид волка - обречены на вымирание.
Человек никак не может считаться совершенным существом. Как раз из-за своего желания не самому измениться, а поменять "все вокруг".

Что пингвин без вечных льдов Антарктиды, а человек выживает и там и в Майями.

Ну так загляните чуть вперед, КРЫЗ! Ну хорошо, не осталось для человека белых пятен на планете Земле, гордо воткнут флаг в Эверест, уже посмотрели, как выглядит Марианская впадина вблизи, скоро сьедим последний вид в природе, отличающийся от Homo Sapins'а - на это сил и "разума" хватит. А дальше-то что?
Что потом жевать человечеству? межзвездную пыль?

Только не говорите, что другие живые существа не переделывают окружающую среду.

Масштабы человеческой переделки природы приобрели качественно иное значение. Если волк перестроится есть траву, то олени найдут себе нового "санитара" - скажется и малая якорость изменений и локальный масштаб. А вот после человека восстановиться всей остальной флоре и фауне уже не получается. Только вымереть.

Волк умеет контролировать количество щенков в помете? Клариче, скажите, что Вы пошутили.

Вовсе нет - какие могут быть шутки в разговоре о судьбах человечества?
Сначала маленькое отступление. После войны население быстро восстанавливается. Причем рождаемость мальчиков повышенная, не сравнимая с довоенной - это данные статистики после всех войн. А почему? Вас это не удивляет? а почему Вы не задаете себе вопрос, как послевоенные мужчины и женщины (человеки) могут управлять процессом изменения пола ребенка скажем после средневековой Столетней войны во Франции, когда генетика была слабовато развита?
Оказывается, что в мужчине заложено - чем чаще он работает "как мужик" (Вы понимаете, о чем я говорю?) тем больше смещается вероятность в сторону рождения мальчика. Мужики после войн - нарасхват. Столько вдов и молодых женщин, которым не достается мужской ласки, что мужики работают, как в медовый месяц - "год за три". И восстанавливают тем самым мальчишек.
И наоборот, у одиноких холостяков, которые редко занимаются сексом - гораздо больше дочерей.
Если Вы заметили - разумности в процессе восстановления нет. Точно так же и с волками. Их поголовье, в том числе и количество щенков в помете, балансируется тонкими отклонениями на генном уровне, компенсирующим отстрел. Если волков остается мало, пищи им хватает с избытком - и волчат рождается больше.

..динозавров извели обыкновенные цветоки (ну вульгарно я их так),

..точнее - появление покрытосеменных растений.

А вообще Вы судя по всему поклонник циберпанка, я не ошибся?

Опять не понял - почему? Видимо, стал туповат для таких глубоких мыслей..

И большой у нее мозг, абсолютно конечно?

В моей степной зоне паукообразные обезьяны редко попадаются. Я, например, ни одной не видел.

Абсолютно неправильно, человек на сегодняшний момент - самое приспособленное существо на Земле, даже микроорганизмы отдыхают.

Они не только отдыхают, но и смеются над человеком. Особенно во время эпидемий холеры, чумы, СПИДА..
А еще потому, что у них есть будущее, а у человека.. Когда последний представитель человекого вида Homo sapiens будет разлагаться на голой, пустой, выжженой им же самим земле, его будут доедать микроорганизмы. Немелодично смеясь своим "неразумным" смехом..

По заработанным призовым, например.

Грамотный тренер отбирает себе в ученики не самого мощного штангиста, а самого перспективного. редкий малыш способен толкнуть штангу в четыре своих веса. В плане перспективы человеку не светит обогнать большинство живых организмов природы - от бактерий до слона.

С Уважением, Claricce