Твитнуть
Для Claricce.
К сожалению тема о разуме была закрыта и моя адресованная вам мессага осталась без ответа. Но копировать ее сюда я смысла не вижу, так как почти весь ее текст, - это моя адекватная реакция на ваши наезды и выпады в адрес меня любимого, волков, собак, овец, оленей, симбиотических и общественных видов и вообще всего, что движется, без ограничения общности. Однако, там содержался и вопрос, на который мне было бы интересно получить ответ. И так, ваши слова:
Но она нас туда загонит - возможно, силой. Будет больно, но человек поймет свое место и перестанет называть себя царем природы.
А как вы себе мыслите «свое место»?
Для Ikar.
Что бы что то диктовало свои требования, я имею ввиду принцип выживаемости вида, необходимо что бы это возникло в принципе. А ведь они твари примитивные ну упрямые да эгоистичные, плевать хотели на других хоть и одного вида. Ну прям как люди, наплевать нам друг на друга.
Видите ли, Ikar, упрямство и эгоизм суть проявления уже высшей нервной деятельности, а у простейших вообще ни какой нет. И не только у простейших. Вы почему-то исходите из предположения, что изначально живые существа были наделены какими-то качествами, что в них изначально заложено, например, стремление к самосохранению. Но у гидры еще нет инстинктов, - только рефлексы. В нее заложены определенные реакции на определенные внешние раздражители. Она действует автоматически, а предельно простая программа ее действий вырабатывается под воздействием окружающей среды, исключительно из соображений сохранения ее вида (самосохранение только следствие этого требования). Объектом действия эволюционных закономерностей является вид, а не особь, - у нее-то генетический код ни как не изменится. Закон сохранения вида, - это то, под воздействием чего и в угоду чему формируются сперва биохимические реакции, затем рефлексы, затем инстинкты.
Слушайте не биолог я, но вот могу с полной ответственность, сказать что есть тип этих хвостатых которые своими отпрысками отобедают и не по брезгуют.
Ну, про рыб я, кажется, уже упомянул специально. Рыба откладывает свою икру и уплывает, - своих мальков она ни когда не увидит (другое дело в аквариуме), - по этому и нет необходимости ставить ей какие-то блоки на убийство молоди своего вида, - только на поедание икры. Всякие инстинкты формируются только по необходимости, под воздействием условий существования вида.
Летала она обремененная летала, да в друг по ошибке в чужое гнездо да и снесла яичко, свое родимое. И опомнилась, да поздно хозяева вернулись, яичко снесенное уже и приватизировали. Своей собственностью объявили.
На самом деле, Ikar, не фиг переводить стрелки на отцов-основателей. Они давно жили и мало что знали. Все куда проще. В колонии стрижей только 30% пар воспитывают своих птенцов, - остальные, - либо от проезжего молодца, либо вообще левые. Яйца оказываются в гнездах и у принципиально бесплодных пар. Межвидовой гнездовой паразитизм произрос из внутривидового обмена яйцами. Если птица чувствует, что может снести больше яиц, чем прокормит потомства, то она ищет пустое гнездо своего вида. Это не только не конфликтует с материнским инстинктом, но и напротив, естественно вытекает из него. Есть и свинтусы, которые принципиально подбрасывают все свои яйца соседям, - но это большая редкость. Далее, - не все виды кукушек (только треть) подбрасывают яйца другим видам, но по гнездам добросовестных кукушек видно, что паразитирующие подбрасывают яйца только птицам, чьи гнезда похожи на кукушачьи. Вначале было просто недоразумение, - кукушка снесла яйцо в гнездо другого вида. Потом такого рода поведение закрепилось, как способствующее выживанию вида.
Ну ладно. С материнским инстинктом, как то у вас не очень вышло, объяснить.
Ну, проще я уже не могу. Постарайтесь напрячься.
Предлагаю, опуститься еще ниже по лестнице эволюции. И предлагаю обсудить, вопрос такой. А с какого скажем так счастья вдруг, химия инстинктом самосохранения обзавелась? Ну плывет такая вся из себя такая молекула белка, да хоть и не молекула, а нечто несообразно сложное. И какое ей собственно дело, целая она, или в уже распадаться стала? И самое главное ей оно надо?
Ей абсолютно не надо. И вообще не надо ни кому. И инстинкта самосохранения у молекулы не может быть в принципе. Но вот сейчас напрягитесь, - если вы не поймете этого, то и остального не сможете понять ни как.
Берем белковый катализатор, молекулы которого способны катализировать синтез самих себя, - в смысле, других таких же молекул. У молекул и близко нет ни тяги к размножению, ни тяги к самосохранению, ни тяги к питанию. Но случайно попав с надлежащую среду молекула будет производить себе подобные, - не потому, что ей хочется, а химия так велит. Очевидно, будет и некоторая изменчивость, - в порядке брака при копировании. Далее, очевидно, что концентрация таких молекул в пробирке будет обратно пропорциональна скорости их распада и прямо пропорциональна скорости их саморепродукции. Возникнет даже конкурентная борьба за бульон. То есть, сама молекула абсолютно ни к чему не стремится, но отбираться будут те их них, которые саморепродуцируются быстрее, менее требовательны к условиям и более устойчивы. И это и есть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ВИДА. Ни кому это не нужно, то тех молекул, которые быстрее и легче репродуцируются и медленнее распадаются будет больше, они вытеснят прочие и их изменчивость станет основой для следующих поколений. Далее, - уже у существ с развитой нервной системой, под воздействием этого закона будут формироваться не только биохимические реакции, но и нервные. В том числе, всякие инстинкты.
К сожалению тема о разуме была закрыта и моя адресованная вам мессага осталась без ответа. Но копировать ее сюда я смысла не вижу, так как почти весь ее текст, - это моя адекватная реакция на ваши наезды и выпады в адрес меня любимого, волков, собак, овец, оленей, симбиотических и общественных видов и вообще всего, что движется, без ограничения общности. Однако, там содержался и вопрос, на который мне было бы интересно получить ответ. И так, ваши слова:
Но она нас туда загонит - возможно, силой. Будет больно, но человек поймет свое место и перестанет называть себя царем природы.
А как вы себе мыслите «свое место»?
Для Ikar.
Что бы что то диктовало свои требования, я имею ввиду принцип выживаемости вида, необходимо что бы это возникло в принципе. А ведь они твари примитивные ну упрямые да эгоистичные, плевать хотели на других хоть и одного вида. Ну прям как люди, наплевать нам друг на друга.
Видите ли, Ikar, упрямство и эгоизм суть проявления уже высшей нервной деятельности, а у простейших вообще ни какой нет. И не только у простейших. Вы почему-то исходите из предположения, что изначально живые существа были наделены какими-то качествами, что в них изначально заложено, например, стремление к самосохранению. Но у гидры еще нет инстинктов, - только рефлексы. В нее заложены определенные реакции на определенные внешние раздражители. Она действует автоматически, а предельно простая программа ее действий вырабатывается под воздействием окружающей среды, исключительно из соображений сохранения ее вида (самосохранение только следствие этого требования). Объектом действия эволюционных закономерностей является вид, а не особь, - у нее-то генетический код ни как не изменится. Закон сохранения вида, - это то, под воздействием чего и в угоду чему формируются сперва биохимические реакции, затем рефлексы, затем инстинкты.
Слушайте не биолог я, но вот могу с полной ответственность, сказать что есть тип этих хвостатых которые своими отпрысками отобедают и не по брезгуют.
Ну, про рыб я, кажется, уже упомянул специально. Рыба откладывает свою икру и уплывает, - своих мальков она ни когда не увидит (другое дело в аквариуме), - по этому и нет необходимости ставить ей какие-то блоки на убийство молоди своего вида, - только на поедание икры. Всякие инстинкты формируются только по необходимости, под воздействием условий существования вида.
Летала она обремененная летала, да в друг по ошибке в чужое гнездо да и снесла яичко, свое родимое. И опомнилась, да поздно хозяева вернулись, яичко снесенное уже и приватизировали. Своей собственностью объявили.
На самом деле, Ikar, не фиг переводить стрелки на отцов-основателей. Они давно жили и мало что знали. Все куда проще. В колонии стрижей только 30% пар воспитывают своих птенцов, - остальные, - либо от проезжего молодца, либо вообще левые. Яйца оказываются в гнездах и у принципиально бесплодных пар. Межвидовой гнездовой паразитизм произрос из внутривидового обмена яйцами. Если птица чувствует, что может снести больше яиц, чем прокормит потомства, то она ищет пустое гнездо своего вида. Это не только не конфликтует с материнским инстинктом, но и напротив, естественно вытекает из него. Есть и свинтусы, которые принципиально подбрасывают все свои яйца соседям, - но это большая редкость. Далее, - не все виды кукушек (только треть) подбрасывают яйца другим видам, но по гнездам добросовестных кукушек видно, что паразитирующие подбрасывают яйца только птицам, чьи гнезда похожи на кукушачьи. Вначале было просто недоразумение, - кукушка снесла яйцо в гнездо другого вида. Потом такого рода поведение закрепилось, как способствующее выживанию вида.
Ну ладно. С материнским инстинктом, как то у вас не очень вышло, объяснить.
Ну, проще я уже не могу. Постарайтесь напрячься.
Предлагаю, опуститься еще ниже по лестнице эволюции. И предлагаю обсудить, вопрос такой. А с какого скажем так счастья вдруг, химия инстинктом самосохранения обзавелась? Ну плывет такая вся из себя такая молекула белка, да хоть и не молекула, а нечто несообразно сложное. И какое ей собственно дело, целая она, или в уже распадаться стала? И самое главное ей оно надо?
Ей абсолютно не надо. И вообще не надо ни кому. И инстинкта самосохранения у молекулы не может быть в принципе. Но вот сейчас напрягитесь, - если вы не поймете этого, то и остального не сможете понять ни как.
Берем белковый катализатор, молекулы которого способны катализировать синтез самих себя, - в смысле, других таких же молекул. У молекул и близко нет ни тяги к размножению, ни тяги к самосохранению, ни тяги к питанию. Но случайно попав с надлежащую среду молекула будет производить себе подобные, - не потому, что ей хочется, а химия так велит. Очевидно, будет и некоторая изменчивость, - в порядке брака при копировании. Далее, очевидно, что концентрация таких молекул в пробирке будет обратно пропорциональна скорости их распада и прямо пропорциональна скорости их саморепродукции. Возникнет даже конкурентная борьба за бульон. То есть, сама молекула абсолютно ни к чему не стремится, но отбираться будут те их них, которые саморепродуцируются быстрее, менее требовательны к условиям и более устойчивы. И это и есть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ВИДА. Ни кому это не нужно, то тех молекул, которые быстрее и легче репродуцируются и медленнее распадаются будет больше, они вытеснят прочие и их изменчивость станет основой для следующих поколений. Далее, - уже у существ с развитой нервной системой, под воздействием этого закона будут формироваться не только биохимические реакции, но и нервные. В том числе, всякие инстинкты.
.
Комментарий