О самозарождении Вселенной (и проблемах гипотезы Творца)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ivan Ivanov
    Христианин

    • 03 May 2007
    • 386

    #46
    Игорян, а если не подтвердится?
    Последний раз редактировалось Ivan Ivanov; 21 September 2007, 07:03 AM. Причина: Добавил
    И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

    Комментарий

    • Игорян
      Ветеран

      • 13 July 2007
      • 5095

      #47
      Сообщение от Йицхак
      Смешно пошутили. И давно ФИЛОСОФСКИЕ умозаключения стали теориями, которые могут подтвердиться или не подтвердиться?
      Впрочем, есть же теория Дарвина...
      Да, я забыл, что Вы считаете, что Земля на трех китах стоит... Тогда лучше не читайте Хокинга, может когнитивный диссонанс возникнуть.

      Комментарий

      • Игорян
        Ветеран

        • 13 July 2007
        • 5095

        #48
        Сообщение от Ivan Ivanov
        Игорян, а если не подтвердится?
        Тогда можно по-прежнему выдумывать "идеальное" время, уверовать в него, а потом помещать туда Создателя. Тоже см. выше.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #49
          Сообщение от Игорян
          Да, я забыл, что Вы считаете, что Земля на трех китах стоит... Тогда лучше не читайте Хокинга, может когнитивный диссонанс возникнуть.
          Нет, таких мыслей мне никогда в голову не приходило.
          Как там в Писаниях:
          7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем (Иов,26:7)

          Но и мыслей о том, что когда человек говорит про сугубо субъективный критерий время (существующий только умозрительно) - это физика, у меня нет.
          Разве только Вы хотели сказать, что это МЕТАфизика

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #50
            Сообщение от Йицхак
            сугубо субъективный критерий время (существующий только умозрительно)
            Понятно, Йицхак не слышал про пространство-время...

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #51
              Сообщение от Игорян
              Понятно, Йицхак не слышал про пространство-время...
              Опять смешно пошутили. Пространство вещь сугубо обективная, от нашего взгляда на мир не зависит. Километр он километр всегда и везде, хоть в Китае, хоть в Гондурасе, хоть на Луне. И это не философия.

              Философия это когда я буду говорить: километр - это далеко и долго, а Вы: нет, совсем близко и недолго Ну, или так: совсем, ты, Йицхак, в пространстве-времени не сечешь

              А вот время (в отличие от пространства) как раз сугубо субъективный критерий, вне материального мира не существующий.
              Поэтому, что бы достопочтенный Хокинг с сингулярностью не делал, бытие Бога (равно как и Вселенной) от этого ни с какого бока не изменится.

              Комментарий

              • Игорян
                Ветеран

                • 13 July 2007
                • 5095

                #52
                Сообщение от Йицхак
                7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем (Иов,26:7)
                Да, "Иов" - одно из самых поздних ветхозаветных сочинений, уже эпохи эллинизма. Автор поэмы просто был знаком с представлениями греков. Молодец.

                Приведу пару цитат отсюда:

                Представление о Земле, как о шаре

                Про взгляды Парменида:

                "срединное кольцо, то есть Земля, держится без всякой опоры, что напоминает анаксимандров барабан, окруженный огненными колесами".

                Про взгляды Сократа:

                "говорит, что Земля висит без опоры в середине сферической вселенной".

                Комментарий

                • Игорян
                  Ветеран

                  • 13 July 2007
                  • 5095

                  #53
                  Сообщение от Йицхак
                  А вот время (в отличие от пространства) как раз сугубо субъективный критерий, вне материального мира не существующий.
                  Пространство существует "вне материального мира"?

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #54
                    Сообщение от Игорян
                    Да, "Иов" - одно из самых поздних ветхозаветных сочинений, уже эпохи эллинизма. Автор поэмы просто был знаком с представлениями греков. Молодец.
                    Боюсь Вас разочаровать. Иов гораздо старше Пятикнижия. Но даже если древние греки дошли до того, что было открыто Иову, это не значит, что он был плагиатор (равно как и не значит, что плагиаторами были они).

                    И уж совсем это не значит, что рассуждения Хокинга о сугубо субъективном критерии "время" (существующем только при наличии материального мира, но никак не пространства) есть физика

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #55
                      Сообщение от Игорян
                      Пространство существует "вне материального мира"?
                      А еще раз внимательно прочитать фразу?

                      А вот время (в отличие от пространства) как раз сугубо субъективный критерий, вне материального мира не существующий.

                      Комментарий

                      • Игорян
                        Ветеран

                        • 13 July 2007
                        • 5095

                        #56
                        Сообщение от Йицхак
                        Иов гораздо старше Пятикнижия.
                        В фантазиях христиан - да. Читайте книги по научной датировке библейских текстов. Впрочем нет, не читайте... Тоже когнитивный диссонанс возникнет. Можете не перенести этого.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #57
                          Сообщение от Игорян
                          В фантазиях христиан - да. Читайте книги по научной датировке библейских текстов. Впрочем нет, не читайте... Тоже когнитивный диссонанс возникнет. Можете не перенести этого.
                          Ну и хорошо. Как я понял в отношении остального Вам возразить нечего
                          А считать Иова своим современником и самым современным из авторов - да на здоровье.

                          Комментарий

                          • Игорян
                            Ветеран

                            • 13 July 2007
                            • 5095

                            #58
                            Сообщение от Йицхак
                            бытие Бога...
                            Сначала объясните, с какой стати надо уверовать в некое время "до" материи.

                            А потом уже можно поговорить о том, не придумать ли там объект под кодовым названием "Бог"...

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #59
                              Сообщение от Игорян
                              Сначала объясните, с какой стати надо уверовать в некое время "до" материи.

                              А потом уже можно поговорить о том, не придумать ли там объект под кодовым названием "Бог"...
                              Не убеждайте меня лишний раз в том, что атеизм это религия-отпротивного
                              1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр, 11:1)

                              Некое время "до" материи это у нас что: ожидаемое для осуществления или невидимое?
                              Для чего Вам верить или не верить в это "до"? Что это дает для Вашего мировосприятия?

                              ПС Но фраза "верить в некое время до материи" - потрясла. Не сама по себе, а после Вашего согласия, что время есть исключительно субъективный критерий, вне материального не существующий. Интересно, а как (в отношении чего) измерялось время ДО материи?

                              Комментарий

                              • Игорян
                                Ветеран

                                • 13 July 2007
                                • 5095

                                #60
                                Сообщение от Йицхак
                                Для чего Вам верить или не верить в это "до"? Что это дает для Вашего мировосприятия?
                                Итак, не можете ответить, с какой стати нужно верить в Деда Мороза / некое "до" материи (с дальнейшим помещением туда Бога) / русалок и т.д.?

                                Я так и думал... Я вот и не верю, раз оснований нет.

                                Комментарий

                                Обработка...