Евангельские чудеса вымысел?

[Troy-76]

О да! Эйнштейн, безусловно, верил в правдивость каждого слова евангелий!



Вот христиане... Кого только не приплетут ни к селу ни к городу...

Христиане забывают что дедушка Сталин тоже в семинарии учился. И Страсти Христовы христианин снял

[Кадош]

Евангелие дарил?

Не знаете...
Да почти, только не евангелие, а писал любовные записки цитируя Песню Песней...
Вот вам-бы наверняка, как атеисту это в голову не пришло-бы... Отдаю все оставшиеся мои 31 гнилой зуб, что это так.

[Milo]

Не знаете...
Да почти, только не евангелие, а писал любовные записки цитируя Песню Песней...
Вот вам-бы наверняка, как атеисту это в голову не пришло-бы... Отдаю все оставшиеся мои 31 гнилой зуб, что это так.

Возьмите зубы обратно. Незнакомому с Писанием атеисту и в голову бы не пришло, что сей откровенный эротический текст имеет с ним ( Писанием) что-то общее.

[Кадош]

Возьмите зубы обратно. Незнакомому с Писанием атеисту и в голову бы не пришло, что сей откровенный эротический текст имеет с ним ( Писанием) что-то общее.

Он физически не мог быть "незнакомым с писанием атеистом". В силу того, что учился в католической школе...
Зубы-то итак я не отдам, в силу того, что уверен в правоте. А вот вам инфа к размышлениям!!!
К тому-же есть очевидные связи между тем что написано в Танахе, и четырмя базовыми взаимодействиями, к которым сводятся все явления в мире. Причем оформил их, эти четыре базовых взаимодействия таки товарысч Эйнштейн.

Так что, как там было в "Берегись автомобиля"...????
-А вы не знаете, так молчите!

[plug]

Он физически не мог быть "незнакомым с писанием атеистом". В силу того, что учился в католической школе...

Умница, Кадош! Вот именно, что в католической школе.

Учился бы в советской - цитировал бы Пушкина или Блока. И на этом основании его можно было бы считать истовым монархистом, или декабристом, или коммунистом ... в общем не важно, Руслан и Людмила ли, Тристан и Изольда, Лейла и Меджнун ... главное, что выбор "источника" любовной лирики убедительно свидетельствует о приверженности к мировоззрению того же автора или народа.

Кстати, не подскажете - что общего у Евангелий и Песни Песней, кроме того, что они обычно соседствуют в одном "тематическом сборнике" (ну и слова "Соломон" конечно же)?

[Кадош]

Кстати, не подскажете - что общего у Евангелий и Песни Песней, кроме того, что они обычно соседствуют в одном "тематическом сборнике" (ну и слова "Соломон" конечно же)?

О-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о....
Это отдельная песня, не в смысле песньПесней отдельна от Евангелия, а в смысле что их взаимосвязь - отдельная песнь!!!!
Не смотря на то, что основоположником образного толкования Библии в христианстве считается Августин Блаженный, все первыми, кто пытался образно толковать писание были евреи.
Но тем не менее и у них и у нас есть куча всяких вариантов понимания образов ПП.
Вот приблизительные варианты:
1. Иудейская аллегория. В отрывках из Мишны, Талмуда и Таргумов дается аллегорическое толкование, согласно которому в «Песне Песней» речь идет об истории Израиля и описывается любовь Бога к избранному Им народу и Его общение с ним.
2. Христианская аллегория. Как известно, аллегорический метод толкования в основном, был введен в христианскую Церковь Оригеном и Ипполитом. Однако, по большей части, христианские исследователи, которые использовали этот метод, усматривали в книге не историю израильского народа, а взаимоотношения Христа со Своей Церковью .
3. Драма.
4. Собрание любовных песен (лирики).
5. Символический образ. Некоторые церковные деятели настаивали на буквальном толковании
6.Притча. В 533 году н.э. Второй Константинопольский Собор осудил Феодора Мопсуэстского, однако сделал это не потому, что тот усомнился в каноничности «Песни Песней», а потому, что отстаивал ее буквальное истолкование .
7. Древняя литургия
8. Описание природы Соломон - солнце, а Суламифь - природа, которая ищет милого всю ночь но не может его найти....

Я не стал по каждому пункту разворачивать, выбрал только начальные моменты. Важным являются первые два пункта. Они вобщем-то похожи. С той лишь разницей, что у евреев - это взаимоотношения Бога и Израиля, а у христиан соответственно - Бог и Церковь.
Но в первую очередь - это конечно-же любовная лирика отстаивающая не беспорядочные половые связи и настоящую любовь, какая она должна быть, и сохраняться после брака...
В образном смысле есть некая символика - к примеру:

"Песн.2:6 Левая рука его у меня
под головою, а правая обнимает
меня."

Этот образ повторяется дважды(еще и в Песн.8:3).
Левая рука - это прообраз Божьей справедливости, которая "под головой", в смысле судит помыслы человека, а правая - образ милосердия, она обнимает, и ласкает.

Есть чисто миссионерский подтекст:

Песн.1:8 Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.

По первой кажется все логично, Соломон покупал лошадей в Египте, так почему ему-бы не сравнить любимую с египетской кобылицей, в смысле красоты и силы...
НО!!! Но тогда образ был-бы иным: Кобылице фараоновой в колеснице моей я уподобил тебя, возлюбленная моя.

В ПП-же, см. выше как раз наоборот...
А это уже прообраз миссионера, который "впрягается" в повозку с неверующими, дабы помогая им, паралельно проповедывать евангелие!!!

И тд, и пр...
Образы самые разнообразные.

[Игорян]

Раз уж речь зашла об ученых... А тема о чудесах...

Да, любят христиане ссылаться на то, что, мол, есть ученые, которые верят в Бога. Получается, вера - не обязательно признак проблем с критическим мышлением... Но это если речь идет о вере в Бога. Еще вопрос, как они Его себе представляют.

А вот интересно: есть ли ученые-физики (современные и желательно с мировым именем), которые верили бы в то, что в природе происходят чудеса?

[Степан]

Раз уж речь зашла об ученых... А тема о чудесах...

Да, любят христиане ссылаться на то, что, мол, есть ученые, которые верят в Бога. Получается, вера - не обязательно признак проблем с критическим мышлением... Но это если речь идет о вере в Бога. Еще вопрос, как они Его себе представляют.

А вот интересно: есть ли ученые-физики (современные и желательно с мировым именем), которые верили бы в то, что в природе происходят чудеса?

А вот интересно: есть ли ученые-физики (современные и желательно с мировым именем), которые не верили бы в то, что в природе нет чудес? Весь мир это сплошное чудо.

[Troy-76]

А вот интересно: есть ли ученые-физики (современные и желательно с мировым именем), которые не верили бы в то, что в природе нет чудес? Весь мир это сплошное чудо.

Если бы ученные верили в чудеса, а не пытались найти им научные объяснения, тем более физики, вы бы Степан чатились сейчас на глиняных табличках.

[Степан]

Если бы ученные верили в чудеса, а не пытались найти им научные объяснения, тем более физики, вы бы Степан чатились сейчас на глиняных табличках.

Вы имеете в виду, что учёные также были и есть верующими.

[Troy-76]

Вы имеете в виду, что учёные также были и есть верующими.

Нет я имею в виду, что если бы ученные не были бы скептиками. То мы бы до сих пор кроме Библии ни чего не читали. И лечились молитвами.

[w_smerdulak]

Весь мир это сплошное чудо.

Если все чудо, то Иисус - среднестатистический обыватель и его чудеса вовсе таковыми не являются.

А вообще чудес нет.

[Кадош]

Если бы ученные верили в чудеса, а не пытались найти им научные объяснения, тем более физики, вы бы Степан чатились сейчас на глиняных табличках.

Кстати о пернатых - как выясняется столпы современной физики - люди верующие...

[Кадош]

А вообще чудес нет.

А интересно - как ДНК появилась???
Не иначе, как сама сгенерилась....
PS и не надо за автокатализ... мы таки знаем за него, правда никто еще из неживой органики живую не создал... Так что не надо за автокатализ.
Это бредни атеистов.

[w_smerdulak]

А интересно - как ДНК появилась???

Какая еще ДНК? Нет никакой такой ДНК... и не было никогда.