Есть ли Бог?

[Baylor_Dude]

Не только верили, а так тогда современная наука того времени говорила, но та наука допустила ошибку.

Тогда современной науки не существовало. Научный метод был разработан в 17 веке. Всё, что было до этого, наукой никак не являлось, а было лишь предпосылками современной науки.

А Библия не допустила ошибки и написано в ней есть:

Цитата из Библии:

Иов 26:7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

Вот эта информация не вкладывается ни в какие научные рамки того времени.

А вот в девятой главе Иова мы читаем следующее: "Сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат" (9:6). Более того, в Библии сказано, что на этих самых земных столбах держится вся вселенная (1 Царств 2:8). Небо, оказывается, тоже держится на столбах (Иов 26:11). Это тоже божественные откровения?

А как вы объясните вот это интересное заявление: "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли" (Откровение 7:1). У земли действительно четыре угла и четыре ветра?

Иисус Навин действительно остановил солнце (Иисус Навин 10:13)? Как нам известно, солнце не движется вокруг земли, то есть остановиться пришлось бы не солнцу, а земле, что мгновенно привело бы к всемирной катастрофе. Как по-вашему это произошло?

Так что я думаю, о научных фактах в Библии говорить преждевременно.

Теория Дарвина это не факт, а всего лишь теория, которая может ошибаться, как и другая любая теория, факт не ошбается. Поэтому она ещё и до сих пор называется теорией. Молодой человек, не предтставляйте здесь небылиц, теория это не факт. Почитайте значение слова теории. По теории вероятности даже такого не может быть.

Смешно, как вы сослались на теорию вероятности. Это ведь всего лишь теория! По-видимому, вы плохо разбираетесь в научной терминологии. Теория - это не догадка, а логическое объяснение наблюдаемых фактов. Если вам не нравятся научные теории, то придется отказаться от теорий гравитации и относительности, потому что это всего лишь догадки

[Степан]

Степан

Я не научный сотрудник и не работаю в организации, которая борется против науки. Я также не боговед (с маленькой и большой буквы). Научными данными пользуюсь по мере моего доверия к ним и довольно часто, наверное каждый день.

И все же при этом Вы позволяете себе опровергать общепринятые научные теории. Чудеса и только.

Вы также чудеса эти поддерживаете. Здесь пока я теорию Дарвина не опровергал ещё. Пусть теория остаётся на своём теоретическом уровне и не претендует на факт в науке и в умах такой молодёжи, как наш хозяин темы. Или Вы также принимаете её за факт?

[Allent]

Иисус Навин действительно остановил солнце (Иисус Навин 10:13)? Как нам известно, солнце не движется вокруг земли, то есть остановиться пришлось бы не солнцу, а земле, что мгновенно привело бы к всемирной катастрофе. Как по-вашему это произошло?

Событие, которого не могло быть

[renderator]

Не только верили, а так тогда современная наука того времени говорила, но та наука допустила ошибку.

Закон достаточного основания в первые был сформулирован Лейбницем. Судя по годам его жизни - в конце 17 века. До этого, Бога из науки никак удалить не удавлось, поэтому подобные бредовые "теории" были вполне правомерными. Да что там говорить - физика раньше называлась философией.

[Степан]

Тогда современной науки не существовало. Научный метод был разработан в 17 веке. Всё, что было до этого, наукой никак не являлось, а было лишь предпосылками современной науки.

Совремённой, что сейчас нет, но она была такой же совремённой, как сегодняшння для нас.

А вот в девятой главе Иова мы читаем следующее: "Сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат" (9:6). Более того, в Библии сказано, что на этих самых земных столбах держится вся вселенная (1 Царств 2:8). Небо, оказывается, тоже держится на столбах (Иов 26:11). Это тоже божественные откровения?

Я не специалист по замле, но думаю Вы также нет. Всё о земле не знают даже совремённые учёные, подождите немного, завтрашняя наука - это увидит.

Цитата из Библии:

1 Царств 2:8 Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы дает им в наследие; ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них вселенную.

Вселенная там могла означать не мировую вселенную, вот значения этого слова с еврейского слово по Стронгу «8398» вселенная земля, земной шар, мир, вселенная. Мог бы перевод быть таким: «ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них земной шар». Шар ведь, а не плоскость.

Иов. 26:11 Столпы <05982> небес <08064> дрожат <07322> (8787) и ужасаются <08539> (8799) от грозы <01606> Его.

слово оригинала <05982> 1. столб, подпора, колонна; 2. платформа, возвышение. здесь можно найти поддходящее слово. Перевод обладает нестатками. Оригинал всегда лучше понимать. По словарю вижу, что можно найти правильный смысл.

А как вы объясните вот это интересное заявление: "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли" (Откровение 7:1). У земли действительно четыре угла и четыре ветра?

Цитата из Библии:

И <2532> после <3326> сего <5023> видел <1492> (5627) я четырех <5064> Ангелов <32>, стоящих <2476> (5761) на <1909> четырех <5064> углах <1137> земли <1093>, держащих <2902> (5723) четыре <5064> ветра <417> земли <1093>, чтобы <2443> <3361> не <2443> <3361> дул <4154> (5725) ветер <417> ни на <1909> землю <1093>, ни <3383> на <1909> море <2281>, ни <3383> на <1909> какое <3956> дерево <1186>.

Из греческого оригинала <1137> угол, край или конец (земли). Мы говорим на том крае земли. Это пророческое слово, а не объяснение ветров земли, эти четыре ветра тогда и будут в будущем, ничего пока противоречащего не вижу. Понятно, для Вас это противоречие.

Иисус Навин действительно остановил солнце (Иисус Навин 10:13)? Как нам известно, солнце не движется вокруг земли, то есть остановиться пришлось бы не солнцу, а земле, что мгновенно привело бы к всемирной катастрофе. Как по-вашему это произошло?

Цитата из Библии:

Иисус Навин 10:12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

Иисус Навин так сказал, он не знал этого, что мы знаем сейчас, писатель так и написал, как тогда понимали. Как бы вы сказали без обьясней, если бы солнце видимое остановилось. Вполне тоже правильно, хотя не совсем верно посуществу. Мы знаем, что это было по-другому, земля застыла и не вращалась по оси. Но солнце видимо стояло и не двигалось, что верно. Притом, Библия это не научная книга, только с научными данными, а слово от Бога, написанное так, как Он этого захотел.

Смешно, как вы сослались на теорию вероятности. Это ведь всего лишь теория! По-видимому, вы плохо разбираетесь в научной терминологии. Теория - это не догадка, а логическое объяснение наблюдаемых фактов. Если вам не нравятся научные теории, то придется отказаться от теорий гравитации и относительности, потому что это всего лишь догадки

Вы также смешны. Факт эволюции не наблюдается сейчас, если бы это и было бы так, то мы сейчас можем наблюдать результат её, но не факт её в действии, а тем более вначале, которго вообще не можно доказать теорией Дарвина, превратив то далёкое в факт. Факт ведь этот может быть и результатом творение, в которое Вы не верите. Теории, именно так они и есть теории, объясняющие не факт наличия объяснимого, а теорию образования его в далёком прошлом. Гравитация могла быть сотворена Богом, Вы ведь в это не верите. Теория относительности и так уже сама по себе относительна и может быть заменеа на нечто другое, улетучившись вообще с науки.

[Степан]

Закон достаточного основания в первые был сформулирован Лейбницем. Судя по годам его жизни - в конце 17 века. До этого, Бога из науки никак удалить не удавлось, поэтому подобные бредовые "теории" были вполне правомерными. Да что там говорить - физика раньше называлась философией.

А что, разве из науки Бог полностью удалён? Если да, то тогда, как же она доказывает, что Его нет. Она о Нём не должна говорить вообще. Правда, откуда же взялись учёные креационисты? Всётаки учёные или Вы их запишите в список ложных учёных с филькиными дипломами. Даже наука такая есть креационизм.

[renderator]

Если да, то тогда, как же она доказывает, что Его нет.

Она не доказывает, что его нет. Она просто не рассматривает данную гипотезу, как сверхнеобходимую и ничего не объясняющую.

Она о Нём не должна говорить вообще.

Все верно. Но раньше это было не очевидно.

Правда, откуда же взялись учёные креационисты?

Таких не бывает.

Даже наука такая есть креационизм.

Нету. Креационизм - это просто прикол. Такой же как и "Теория" Плоской Земли. В США даже есть такое общество.

[Степан]

Таких не бывает.


Нету. Креационизм - это просто прикол. Такой же как и "Теория" Плоской Земли. В США даже есть такое общество.

Ошибаетесь, есть наука есть такие учёные. Не прикалывайте их, если Вам они не нравятся.

[renderator]

Ошибаетесь, есть наука есть такие учёные. Не прикалывайте их, если Вам они не нравятся.

Да я то что? Главное, что они прикалывают всякие АНы и РАНы.

[Артур Христов]

Да я то что? Главное, что они прикалывают всякие АНы и РАНы.

Это точно - сочинили чушь и назвали ее наукой, а себя учеными- креоционистами.

[Степан]

Да я то что? Главное, что они прикалывают всякие АНы и РАНы.

А что исинные учёные могут запретить креационисту быть учённым? Чем же они друг от друга отличаются? Истинные тем более прикалывают анЫ и ранЫ. И хотят, повидиму, изгладить таких из научной среды.

[renderator]

А что исинные учёные могут запретить креационисту быть учённым? Чем же они друг от друга отличаются? Истинные тем более прикалывают анЫ и ранЫ. И хотят, повидиму, изгладить таких из научной среды.

Никто никому не может запретить считать себя ученым, Напалеоном, Богом и т.д.
А кто по Вашему тогда должен определять?

[Baylor_Dude]

Совремённой, что сейчас нет, но она была такой же совремённой, как сегодняшння для нас.

Это было что угодно, но не наука, потому что не была основана на научном методе. Вот креационизм продолжает традиции древней "науки", а современная наука развивается совсем иначе.

Не буду комментировать ваши попытки объяснить библейские стихи о земных столбах, углах земли и остановившемся солнце, потому что мы уходим от темы. Думаю, разумному человеку здесь и так всё ясно.

Вы также смешны. Факт эволюции не наблюдается сейчас, если бы это и было бы так, то мы сейчас можем наблюдать результат её, но не факт её в действии

Сейчас наблюдается и результат, и факт эволюции. Например, мы можем быть свидетелями появления новых пород собак. Сотни пород, которые мы имеем сегодня, все произошли от дикого волка скорее всего в последние 10-15 тысяч лет. Если от волка за несколько тысяч лет могут произойти и пудели, и доги, вы можете себе представить, как жизнь может развиться за миллионы лет?

Встречный вопрос к вам. Вы верите, что земля была сотворена где-то 6 тысяч лет назад, так? Потоп, согласно Библии, произошел примерно четыре с половиной тысячи лет назад. Даже не принимая во внимание тот факт, что в это время по всей земле уже существовали развитые цивилизации, предположим, что потоп действительно был. Сколько животных Ной смог уместить в ковчег? Тысячу? Две? Пять? Десять? Предположим, что 10 тысяч, хотя это маловероятно. Вот вопрос: как из десяти тысяч животных за четыре тысячи лет могли произойти миллионы видов, существующих сегодня? Ни один эволюционист не поверил бы, что генетические изменения могут происходить так быстро. Получается, что вы еще больше верите в эволюцию чем сами эволюционисты.

[Baylor_Dude]

Событие, которого не могло быть

Глупости, притянутые за уши. Вы бы мне еще рассказали о древних изображениях летаюших тарелок, которые доказывают существование пришельцев

[Степан]

Это было что угодно, но не наука, потому что не была основана на научном методе. Вот креационизм продолжает традиции древней "науки", а современная наука развивается совсем иначе.

Не буду комментировать ваши попытки объяснить библейские стихи о земных столбах, углах земли и остановившемся солнце, потому что мы уходим от темы. Думаю, разумному человеку здесь и так всё ясно.

Сейчас наблюдается и результат, и факт эволюции. Например, мы можем быть свидетелями появления новых пород собак. Сотни пород, которые мы имеем сегодня, все произошли от дикого волка скорее всего в последние 10-15 тысяч лет. Если от волка за несколько тысяч лет могут произойти и пудели, и доги, вы можете себе представить, как жизнь может развиться за миллионы лет?

Встречный вопрос к вам. Вы верите, что земля была сотворена где-то 6 тысяч лет назад, так? Потоп, согласно Библии, произошел примерно четыре с половиной тысячи лет назад. Даже не принимая во внимание тот факт, что в это время по всей земле уже существовали развитые цивилизации, предположим, что потоп действительно был. Сколько животных Ной смог уместить в ковчег? Тысячу? Две? Пять? Десять? Предположим, что 10 тысяч, хотя это маловероятно. Вот вопрос: как из десяти тысяч животных за четыре тысячи лет могли произойти миллионы видов, существующих сегодня? Ни один эволюционист не поверил бы, что генетические изменения могут происходить так быстро. Получается, что вы еще больше верите в эволюцию чем сами эволюционисты.

Видите, и у Вас проскакивает правильная мысля, любому разумному видно, что Библия права. Я пошутил, Вы обтратного разума, идущего совсём в другом направлении, покрайней мере, не в том, как я.

Собак то сколько, но один у них предок. А за тысьи или миллионы лет Вы только спекулируете. Затем, там могло и больше поместиться, маленькими, а не взрослыми, а порой и некоторые могли быть в яичках. Теперь, если Бог это сотворил вначале, то и с одной собаки, может получиться потом тысячи пород, но не видов. Уголь произошёл из дерева, где так много дерева взялось? Нефть биологического просихождения, что может указать на массу погибших животных и людей во время бысторго потопа, а не тысячелетнего объяснения. Эволюция верит, что один вид прогресирует в другой вид. Я верю, что вид не меняется. Притом в итоге теория эволюции учит, что ты да я с ничего взялись и такие красивые без всякого примения ума получислись, что тяжело поверить, что всё это случайно так получилось. А случайностей таких на Земле много. Чуть не то расстояние до Солнца, чуть не та масса Земли, холод или от жары всё вымерло бы. Также, улетучилась бы атмосфра. И масса, масса многих других редких совпадений, которые однвоременно сочетались в одну стройную цепочку да так, что видно, что её кто-то намеренно соорудил и составил. Не случайность, а проэкт. Если Вы в такие случайности верите, то Ваша вера есть больше моей вере.