Правильная/неправильная вера

[Ivan Ivanov]

Akela Wolf, есть один ответ на то, почему Вы не можете понять Христианство. Это не недостаток. До принятия Бога каждый был таким. И точно так же "пенился", споря и опровергая то, чего не понимал.

Вот почему: 1Кор. 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Дерзайте!

[Урфин]

духовный судит о всем,

Забыв напрочь заповедь не суди.

а о нем судить никто не может.

Ещё как может. Просто духовный не любит когда судят его, но любит сам судить обо всех, и обо всём.

[Akela Wolf]

Иван Иванов

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Молодцы вы, однако. Вам Урфин правильно сказал. Монополизировали право судить. Хорошенькое дело. А стать вот здесь и выстоять свою позицию - не слабо ли? Нет, вам, видно, выгоднее выглядеть безумными, выдавая это за духовность.

[Ivan Ivanov]

Забыв напрочь заповедь не суди.

Ещё как может. Просто духовный не любит когда судят его, но любит сам судить обо всех, и обо всём.

Вы читаете буквы, и не видите слова потому, что не даёте ссылки.

В Библии глагол "Судить" имеет несколько значений: "разбирать спорные дела", "выносить приговор", "вершить суд" (-> Судьи -> Право, правосудие), а также "судить о чем - либо вообще".

Лев.19:15 "Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего."

[Кадош]

Вообще-то, источником зла я назвал сатану. Что-то не так?

Ну тогда вообще не в тему...

Пусть хоть и хотя бы. Но всё равно - не ДО, а опосля?

Да мне-то что? Я никогда не восхвалял его.

Ну да, отзываться об интеллекте человека как о высоком - не похвала сие есть.

И вы можете мне припомнить, что я этим занимался???

Значит, некие исполнители осуществляют зло по отношению к кому-либо по воле Бога с целью исключительно привести к спасению.

Если вы про их цели, то я за них не могу говорить... Скорей всего их цель - чегой-нибудь заполучить от этого, либо золото, ну либо просто кайф...
Если-же вы про Божьи цели, то я вам уже сто раз сказал: - Да, Он таки допускает, ради нашего исправления.
Что неясно?

Вопрос: каким образом осуществляется воля Божья - действием, воздействием? Варианты?

Всяким. Вот например сейчас вы задаете мне глупыет вопросы, один за другим. Раньше, я-бы уже психовал. А щас я понимаю, что вам заняться просто нечем, вот и несете чушь, с целью..., точнее без всякой цели. Ну разве что кайф некий получить....

Про тело отсюда:
http://www.evangelie.ru/forum/t32819-5.html#post856115

И где там, про то, что Бог есть тело???
Акела, вы тупите, что-ли????

Сплошные загадки.

Где?? Что именно непонятного?

Логика, надеюсь, одинаковая?

Одинакова-ли логика пятилетнего ребенка и Президента Российской Федерации?

Конечно же, творил Бог человека и тут же раскаивался, что создаёт его. Творил и раскаивался. Да уж. Наши мысли - не Его мысли.

Да, такой вот Он "глупый". Вам полегчало? Вы почувствовали, что стали умнее Бога, что-ли?
Акела, встречный вопрос - вы зачем тратите свое и мое время?

А как Вы думаете, изменилось ли Его отношение к человеку?

Я знаю, что нет, не изменилось. Что дальше?

Ну а поскольку и ДО, и ПОСЛЕ человек был одним - одинаково грешным

ДО чего, и ПОСЛЕ чего вы имеете в виду? Чего вы имеете в виду, под ЧЕГО?

[Ivan Ivanov]

Иван Иванов



Молодцы вы, однако. Вам Урфин правильно сказал. Монополизировали право судить. Хорошенькое дело. А стать вот здесь и выстоять свою позицию - не слабо ли? Нет, вам, видно, выгоднее выглядеть безумными, выдавая это за духовность.

Акела Волк, где мне стать? С чего это Вы взяли, что я выстаиваю свою позицию?

Это не моя позиция. Это слово Божье. И я, как Христианин, его отстаиваю. Но заметьте, я же Вас не заставляю мне отвечать. Вы сами решили ответить - значит это слово коснулось Вас.

И не думайте, что Христиане считают себя лучше других. Я знаю очень много людей, которые лучше меня. Я очень противный, занудный, грешный (перед Господом). Но это признаю и делаю всё, чтобы исправиться. Вот уже КРЫЗУ колкости обещал не писать. И больше никому не напишу.

Здесь разговор идет о духовности, которой не имеют неверующие, т.к. попросту отрицают Духа Святого. А как можно судить о том, чего не знаешь? Никак. Вот потому и судят другие, которые знают Духа Святого.

А безумие, по определению Библии - это отсутствие страха Господнего.
Вот и думайте, кто же на самом деле безумен. Тот кто признаёт Бога своим Создателем или тот, кто Его существование отрицает.

Иисус - Господь!

[Akela Wolf]

Кадош

И вы можете мне припомнить, что я этим занимался???

Можно подумать, что Вы тут один христианин.

Если-же вы про Божьи цели, то я вам уже сто раз сказал: - Да, Он таки допускает, ради нашего исправления.
Что неясно?

А Вы не видели вопрос ниже?

Всяким.

Ну и как с Вами теперь разговаривать?

Вот например сейчас вы задаете мне глупыет вопросы, один за другим. Раньше, я-бы уже психовал. А щас я понимаю, что вам заняться просто нечем, вот и несете чушь, с целью..., точнее без всякой цели. Ну разве что кайф некий получить....

Лучше меня не дразните.

И где там, про то, что Бог есть тело???
Акела, вы тупите, что-ли????

Попрошу воздержаться от провокационных "вопросов".
Вот почему я спрашивал про Слово. Для Вас Бог есть Дух и только Дух?

Одинакова-ли логика пятилетнего ребенка и Президента Российской Федерации?

Не буду говорить за Президента, но взрослые частенько грешат демагогией и софистикой. Не так ли, Кадош?

Да, такой вот Он "глупый". Вам полегчало? Вы почувствовали, что стали умнее Бога, что-ли?

Почувствовал, что не без юмора. Ваш Бог смешон (в этом варианте).

Акела, встречный вопрос - вы зачем тратите свое и мое время?

Ну а что Вы так реагируете на шутку по поводу сомнительного в верности варианта?

А как Вы думаете, изменилось ли Его отношение к человеку?
Я знаю, что нет, не изменилось. Что дальше?

Думаю, что дальше будет одна демагогия. Разговор можно прекращать.

ДО чего, и ПОСЛЕ чего вы имеете в виду? Чего вы имеете в виду, под ЧЕГО?

Я жу не знаю, кто из нас тупит. Догадаться давно пора - Потоп.

[Akela Wolf]

Иван Иванов

Акела Волк, где мне стать? С чего это Вы взяли, что я выстаиваю свою позицию?
Это не моя позиция. Это слово Божье. И я, как Христианин, его отстаиваю.

Да, хоть разбейся прибоем о гранит. Но ничего, и капля за каплей точили ещё не такую твёрдость.

Но заметьте, я же Вас не заставляю мне отвечать. Вы сами решили ответить - значит это слово коснулось Вас.

А мои слова и вопросы, видно, Вас ничем коснулись.

И не думайте, что Христиане считают себя лучше других. Я знаю очень много людей, которые лучше меня. Я очень противный, занудный, грешный (перед Господом). Но это признаю и делаю всё, чтобы исправиться. Вот уже КРЫЗУ колкости обещал не писать. И больше никому не напишу.

И как Вы думаете, тех, что не христиане, но лучше вас, избежит ли участь в геене огненной?

Здесь разговор идет о духовности, которой не имеют неверующие, т.к. попросту отрицают Духа Святого. А как можно судить о том, чего не знаешь? Никак. Вот потому и судят другие, которые знают Духа Святого.

А Вы наверное полагаете, что уже Вы знаете Духа Святого?

А безумие, по определению Библии - это отсутствие страха Господнего.
Вот и думайте, кто же на самом деле безумен. Тот кто признаёт Бога своим Создателем или тот, кто Его существование отрицает.

Ну а откуда возмётся страх Господен у тех, кто отрицает Его существование? Не рано ли Вы сделали вывод о их безумии?

Кроме этого, как вы совмещаете страх Господен с осознанием Его любви к Вам? Противоречия не наблюдаете?

[Кадош]

Можно подумать, что Вы тут один христианин.

И что? Допустим нас здесь двое? Зачем меня обвинять в том, в чем виновен другой? Демагогию разводите?

А Вы не видели вопрос ниже?

Ну дык он-же ниже...

Ну и как с Вами теперь разговаривать?

А что вас не устраивает?
Вы спрашиваете, отнимаете у меня время.
Я стараюсь отвечать подробно и прямо.

Лучше меня не дразните.

Вы хотите сказать, что вас действительно интересуют мои ответы на эти вопросы?
Что-то сомнительно...

Попрошу воздержаться от провокационных "вопросов".

Не будет провокаций, не будет и соответствующих вопросов...

Вот почему я спрашивал про Слово. Для Вас Бог есть Дух и только Дух?

Я уже ответил. Вопрос же - что есть Дух, в приложении к Богу - уже второй, если не третий...

Не буду говорить за Президента, но взрослые частенько грешат демагогией и софистикой. Не так ли, Кадош?

Да вот, говоришь тут с вами - демагогами, и веру в человека теряешь...
Ладно, проехали. Итак вы согласны, что даже ваша и моя логика различаются... что уже говорить за Небесное, если в земном не разберемся никак?

Почувствовал, что не без юмора. Ваш Бог смешон (в этом варианте).

Да. Согласен. Одно уточнение. Этот не мой, а ваш! Не путайте... Это вы себе Его так представляете. Понимаете?

Ну а что Вы так реагируете на шутку по поводу сомнительного в верности варианта?

А ТАК это как?
Этот вопрос вообще-то общий, к нашему диалогу. Какую цель вы преследуете, к чему хотите прийти в конце диалога? На что рассчитываете? Чего хотите от меня получить? Что хотите мне дать? Зачем мы с вами беседуем?

Думаю, что дальше будет одна демагогия. Разговор можно прекращать.

Ну а что Вы так реагируете? Демагогией пока что вы занимаетесь? Если нет, то скажите, я извинюсь, и продолжим. Только сперва ответьте на поставленные выше вопросы, насчет цели нашего диалога.
Если вы сами скажете, что просто так - поболтать, то я сомневаюсь, что мне будет смысл отвечать в ином ключе, да и извиняться я врядли в этом случае стану.

Я жу не знаю, кто из нас тупит. Догадаться давно пора - Потоп.

Какой человек? Ной? Ну дык из всех живших Ной был - более-менее. Потому и продолжил род людской. Хам тоже был ничего, на фоне тех кто не вошел в ковчег. А вот на фоне вошедших был - таки проблемнее.
И вот от них народилось новое человечество.
Вы, кстати тоже их потомок, если конечно не полагаете себя потомком орангутана какого-нить.
Так вот, человечество изменилось. И если до потопа ни у кого вааще не было шансов на вечную жизнь, то после потопа и вы и я этот шанс таки получили. Не говоря уже о тех, кто спустился в шеол, во время потопа.

[Akela Wolf]

Кадош

И что? Допустим нас здесь двое? Зачем меня обвинять в том, в чем виновен другой? Демагогию разводите?

Жду не дождусь, когда вы, христиане, придёте к одной Истине. Наверное, это не достижимо.

А что вас не устраивает?

Как понимать два ответа? -
"Да, Он таки допускает, ради нашего исправления".
"всяким".

Вы хотите сказать, что вас действительно интересуют мои ответы на эти вопросы?
Что-то сомнительно...

Вообще-то, теряю уже интерес.

Я уже ответил. Вопрос же - что есть Дух, в приложении к Богу - уже второй, если не третий...

Хорошо. Отвечать не желаете. Пусть, значит, Бог - Дух и только Дух. И у Духа было Слово, которое было Духом. Странные вообще-то трансформации. Бог стал Словом, или, будучи Духом, был им?

Да вот, говоришь тут с вами - демагогами, и веру в человека теряешь...

Шутка принимается.

Итак вы согласны, что даже ваша и моя логика различаются... что уже говорить за Небесное, если в земном не разберемся никак?

С Небесным - ясно. Замысел такой коварный у Них - чтобы мы, на земле, друг друга никак не понимали. Сплошное злодейство.

Да. Согласен. Одно уточнение. Этот не мой, а ваш! Не путайте... Это вы себе Его так представляете. Понимаете?

И вовсе Он не мой.
Тут мне представилось из мультиков: персонажи перебрасывают друг другу из рук в руки как чуму какую-то вот-вот взорвущуюся бомбу.

Этот вопрос вообще-то общий, к нашему диалогу. Какую цель вы преследуете, к чему хотите прийти в конце диалога? На что рассчитываете? Чего хотите от меня получить? Что хотите мне дать? Зачем мы с вами беседуем?

Уточняю детали Ваших воззрений, дабы прийти к некоторым выводам. Правда, теряю интерес... То бишь, можете поберечь своё время перед Вечностью... Мне будет очень жаль отнимать его у Вас - в ситуации, когда мне уже становится неинтересно...

Ну а что Вы так реагируете? Демагогией пока что вы занимаетесь? Если нет, то скажите, я извинюсь, и продолжим. Только сперва ответьте на поставленные выше вопросы, насчет цели нашего диалога.

В принципе, можно уже и прекратить.

Если вы сами скажете, что просто так - поболтать, то я сомневаюсь, что мне будет смысл отвечать в ином ключе, да и извиняться я врядли в этом случае стану.

Не считаю потерю интереса за уважительную причину, но и не считаю достойной осуждения...

Какой человек? Ной? Ну дык из всех живших Ной был - более-менее. Потому и продолжил род людской. Хам тоже был ничего, на фоне тех кто не вошел в ковчег. А вот на фоне вошедших был - таки проблемнее.
И вот от них народилось новое человечество.
Вы, кстати тоже их потомок, если конечно не полагаете себя потомком орангутана какого-нить.
Так вот, человечество изменилось. И если до потопа ни у кого вааще не было шансов на вечную жизнь, то после потопа и вы и я этот шанс таки получили. Не говоря уже о тех, кто спустился в шеол, во время потопа.

Хорошо. Спасибо. Я Вам действительно благодарен. Не буду больше злоупотреблять Вашим временем.

[Армагедонтыч]

Люди!!! Имеет ли кто-то право говорить слова "правильная вера" или "неправильная вера".

Правильнее говорить "слепая вера".

[Кадош]

Жду не дождусь, когда вы, христиане, придёте к одной Истине. Наверное, это не достижимо.

Видите-ли. Реальность дана нам в ощущениях, как мы тут с Руллой недавно выяснили. А ощущения эти оччень субъективные...

Как понимать два ответа? -
"Да, Он таки допускает, ради нашего исправления".
"всяким".

А по-русски? Я не понимаю, что вы имеете в виду.

Вообще-то, теряю уже интерес.

А-а-а-а. Т.е. когда вы меня на пустом месте называете демагогом, то это вам интересно, а когда я вам демонстрирую вашу - вам уже не интересно? Дет-сад какой-то...

Хорошо. Отвечать не желаете.

Почему? Разве я не ответил?

Пусть, значит, Бог - Дух и только Дух. И у Духа было Слово, которое было Духом. Странные вообще-то трансформации.

Стоп. трансформаций никаких нету. Бог - НЕИЗМЕНЕН!!!!

Бог стал Словом

Слово было Бог, причем всегда...
Это как Вода была материей, и Пар тоже был материей, причем всегда...
Вы-же не удивляетесь, что и вода и пар - это материя. Почему-же вы удивляетесь, что Бог и Слово Бога - есть Дух!

Шутка принимается.

Могу еще раз пошутить. Хотите?

С Небесным - ясно. Замысел такой коварный у Них - чтобы мы, на земле, друг друга никак не понимали. Сплошное злодейство.

Не-е-е-е-е-е-е-ет. У нас была Его логика, неизвращенная, до грехопадения. А то, что у нас сегодня логика искаженная не Он в том виновен. Он честно предупредил - Смертию умрешь! Адам не поверил...

И вовсе Он не мой.
Тут мне представилось из мультиков: персонажи перебрасывают друг другу из рук в руки как чуму какую-то вот-вот взорвущуюся бомбу.

Вы сами себе противоречите. Вы-ж сами говорите: "Тут мне представилось из мультиков", а то вдруг "И вовсе Он не мой".
Так что ваш. Это вы пытаетесь Его представить себе таким, как вам понятнее, вот и получаются мультики...

в ситуации, когда мне уже становится неинтересно...

Вам виднее...

В принципе, можно уже и прекратить.

Ага. Серьезного разговора о серьезных вещах вы не хотите.
Вы хотите поиздеваться... Разве я не прав? Прав.
Так чего-ж вы хотите? Хотите смеяться надо мной, а я чтобы разговаривал серьезно?
Нет Акела. Либо мы оба говорим серьезно? Либо оба занимаемся болтологией. А быть штатным клоуном - я уже устал...

Не считаю потерю интереса за уважительную причину, но и не считаю достойной осуждения...

Да я и не осуждаю, ваше желание языком почесать. Осуждаю-же только ваше желание в ответ от меня слушать уважение...

Хорошо. Спасибо. Я Вам действительно благодарен. Не буду больше злоупотреблять Вашим временем.

Да нет, в принципе можете располагать мной. Я просто желаю выяснить как мне продолжать вести себя далее...

[KPbI3]

Ylantia

Правильная - когда со всех предположений веришь или уверен, что это произойдёт, поскольку это Твои умозаключения со всех остальных, тебе это внушено духом.

Каким духом? Не отца ли Гамлета?

[Akela Wolf]

Кадош

Видите-ли. Реальность дана нам в ощущениях, как мы тут с Руллой недавно выяснили. А ощущения эти оччень субъективные...

Извините меня, конечно, но ощущения разные даже у тех, кто рождён от одного и того же и причём единственного Духа?

А по-русски? Я не понимаю, что вы имеете в виду.

По-русски? То Вы говорите, что Бог допускает зло, то отвечаете на вопрос "каким образом Он осуществляет волю? воздействием?" - всякими - т.е. и прямым воздействием. Ничего не замечаете?

А-а-а-а. Т.е. когда вы меня на пустом месте называете демагогом, то это вам интересно, а когда я вам демонстрирую вашу - вам уже не интересно? Дет-сад какой-то...

Ну, хорошо. Возвращусь к дискуссии, если Вы настаиваете на этом.

Почему? Разве я не ответил?

Вы не ответили уточнением на вопрос: Бог есть Дух и только Дух? Только не заводитесь.

Стоп. трансформаций никаких нету. Бог - НЕИЗМЕНЕН!!!!

Вот это я хочу выяснить - правда ли это. Точнее, хотел.

Слово было Бог, причем всегда...
Это как Вода была материей, и Пар тоже был материей, причем всегда...
Вы-же не удивляетесь, что и вода и пар - это материя. Почему-же вы удивляетесь, что Бог и Слово Бога - есть Дух!

Понятно. Значит, моё плотское слово - не дух, но плоть?

Могу еще раз пошутить. Хотите?

Хорошо, не шутка, а критика. Критика принимается.

Не-е-е-е-е-е-е-ет. У нас была Его логика, неизвращенная, до грехопадения.

И как же такое произошло, что с неизвращённой логикой произошло грехопадение?

А то, что у нас сегодня логика искаженная не Он в том виновен. Он честно предупредил - Смертию умрешь! Адам не поверил...

Нет, Вам напомнить про Вавилон?

Вы сами себе противоречите. Вы-ж сами говорите: "Тут *_мне_* представилось из мультиков", а то вдруг "И вовсе Он не мой".
Так что ваш. Это вы пытаетесь Его представить себе таким, как вам понятнее, вот и получаются мультики...

Нет, не мой. Ваш Бог - в моих представлениях. И не всё-то, что в моих представлениях - моё.

Ага. Серьезного разговора о серьезных вещах вы не хотите.
Вы хотите поиздеваться... Разве я не прав? Прав.
Так чего-ж вы хотите? Хотите смеяться надо мной, а я чтобы разговаривал серьезно?
Нет Акела. Либо мы оба говорим серьезно? Либо оба занимаемся болтологией. А быть штатным клоуном - я уже устал...

Вас понял. Рискну на серьёзный разговор.

Да я и не осуждаю, ваше желание языком почесать. Осуждаю-же только ваше желание в ответ от меня слушать уважение...

Да нет, в принципе можете располагать мной. Я просто желаю выяснить как мне продолжать вести себя далее...

Простите меня. Это воскресение. Наплыв хандры и обессиливание, и как следствие - отказ от борьбы, то бишь, потеря интереса. А вообще, нахожусь в задумчивости и под впечатлением от просмотра ДВД "Апокалипсис"... Кхм. Бывает. Это серьёзно. Но может быть, отпустите меня? Готов признать себя демагогом... (не то серьёзно, не то шутя... )

[Ivan Ivanov]

Иван Иванов



Да, хоть разбейся прибоем о гранит. Но ничего, и капля за каплей точили ещё не такую твёрдость.



А мои слова и вопросы, видно, Вас ничем коснулись.



И как Вы думаете, тех, что не христиане, но лучше вас, избежит ли участь в геене огненной?



А Вы наверное полагаете, что уже Вы знаете Духа Святого?



Ну а откуда возмётся страх Господен у тех, кто отрицает Его существование? Не рано ли Вы сделали вывод о их безумии?

Кроме этого, как вы совмещаете страх Господен с осознанием Его любви к Вам? Противоречия не наблюдаете?

Ваши вопросы - не от знания Писания. Было бы интереснее, если бы Вы хоть немного его прочитали. Тогда бы и поняли, кто избежит участи своей в геене огненной, что такое общение со Святым Духом, что такое страх Господний. И не я делаю такие выводы, понимаете? Это было сделано за 700 лет до рождения Христа, я просто озвучил эти выводы и разделяю их. Вот и все.
Прочитайте пожалуйста первую главу книги притчей Соломоновых. Там о страхе Господнем доступно написано.