Чья молитва эффективней?

[KPbI3]

Чей Ангел

Исаия гл. 14: 11-27 - о вражде Бога и сатаны.

Там не про Сатану, а про царя соседней державы. Ищи еще.

Он вынужден до времени - временем же. Он не может поступить против данного своего слова. Должно совершиться определённое время и всё, что связано с ним.

Слово как обычно дано задним числом? Не Павел его случаем дал?

он - нет. Но его родители.. В данном случае наказание не ему, а родителям. Он спасён, наверняка.

Надеюсь, что в действительности таких людоедских мыслей у Вас в голове нет.

Замнём с телевизором.. ок?

Замнем про веру в несуществоание? Или Вы верите в несуществование бармаглота?

Ну, милый мой! это ж другая тема!! Мы с Вами о столе говорили уже! И пришли, как мне показалось, к решению.

Не знаю о какой теме Вы говорите.

Толка не хватит? можете не отвечать - обозначьте смайликом. Он не будет тягаться с Вами, уважаемый.

Ага, так же как ни один христианин не сможет силой веры сдвинуть мой стол. Вам всем баранка.

[Абазинка]

Это ж на какое благо? Доверим ему проверку на вшивость и греховность? И вот, был "непорочный" младенец - потенциальный кандидат в рай, и тут вы отдаёте его искусителю. Он искушается и теряет свой билетик в царство божие... Пусть бы был он себе неведающим, что творящим... и был бы спасён... А вы вот ему такую свинью подкладываете... Эх, и где вот теперь та хвалёная Божья любовь к миру?

Благо - да, испытания, искушения.. иногда это полезно, но только тем, кто любит Бога.
Ну, Акела, не я же отдаю искусителю! А пусть не искушается, но даже если и искусился - у него есть возможность получить прощение. Вот тут то и нужен Иисус - ходатай и спаситель. А для самого-то человека, личное спасение не предусмотрено! только через Христа.. Мда-с..
Как уж Вы будете воспринимать такой путь спасения - любовь или не любовь... Ваше дело. Но он единственный.

[Абазинка]

Там не про Сатану, а про царя соседней державы. Ищи еще.

Прочитал что ли? молодец. Поищу.

Слово как обычно дано задним числом? Не Павел его случаем дал?

В Пророках - обещания о Мессии, о народе, которому бог будет Богом, о конце.

Надеюсь, что в действительности таких людоедских мыслей у Вас в голове нет.

А почему Вы не допускаете наказание родителей таким образом?

Замнём с телевизором.. ок?

Замнем про веру в несуществоание? Или Вы верите в несуществование бармаглота?

Замнём, для ясности. Больше не буду

Не знаю о какой теме Вы говорите.

О теме на форуме, где мы с Вами и познакомились - про стол: "Почему на форуме нет ни одного христианина?"

Ага, так же как ни один христианин не сможет силой веры сдвинуть мой стол. Вам всем баранка.

Обоюдное игнорирование: Бог игнорирует человека, а человек Бога. Ох, уж этот стол! дался он Вам..

[маклай]

Нет, я не заказываю.

Никаких служб у попов не заказывали по умершим? Помнится была тема что они у Вас больше денег попросили чем сразу Вы с ними договаривались.

[KPbI3]

Чей Ангел

Прочитал что ли? молодец. Поищу.

Ага, давно уже прочитал.

В Пророках - обещания о Мессии, о народе, которому бог будет Богом, о конце.

А кто был раньше Иов, или пророки?

А почему Вы не допускаете наказание родителей таким образом?

Потому что я не садист.

О теме на форуме, где мы с Вами и познакомились - про стол: "Почему на форуме нет ни одного христианина?"

Я запутался, расшифруйте.

Обоюдное игнорирование: Бог игнорирует человека, а человек Бога.

Нет проблем.

Ох, уж этот стол! дался он Вам..

Я не люблю пустозвонов. Назвались христианами, так будь те ими. Двигайте столы, хватайте гремучек голымми руками, пейте VX стаканами.

[Akela Wolf]

Чей Ангел

/Благо - да, испытания, искушения.. иногда это полезно, но только тем, кто любит Бога.

А тех, кто не любит Бога, Бог любит или нет?

/Ну, Акела, не я же отдаю искусителю!

Вы с ним заодно.

/А пусть не искушается, но даже если и искусился - у него есть возможность получить прощение.

Ну а если человек искусился на не любовь к Богу?

/Вот тут то и нужен Иисус - ходатай и спаситель. А для самого-то человека, личное спасение не предусмотрено! только через Христа.. Мда-с..

А что, младенцы - уже не человеки?

/Как уж Вы будете воспринимать такой путь спасения - любовь или не любовь... Ваше дело. Но он единственный.

Мы тут в соседней ветке с Bovlan переговорили. Единственная надежда и упование - легендарный добрый Дедушка Бог - Отец Иеговы. (Типа шутка, а может быть, и нет.) Вот на него надеюсь. Надеюсь, что придёт и хорошенько... эээ... ну то есть весьма любовно повоспитывает своего разыгравшегося сынка. А может быть, и не его одного. С братишкой его вместе - с Сатаной. Жизни человеческие - это вам не игрушки!

[Абазинка]

Чей Ангел: Прочитал что ли? молодец. Поищу.

Ага, давно уже прочитал.

Бытие гл 3: 14-15

А кто был раньше Иов, или пророки?

Скорее всего, Иов, а что?

Я запутался, расшифруйте.

Расшифровываю: Мы когда-то с Вами разговаривали в теме форума: "Почему на христианском форуме нет ни одного христианина" - как раз Вы просили меня там сдвинуть Ваш стол. Тот разговор мы закончили на том, что я отказалась выполнять Вашу просьбу. Мне казалось, что всё ясно. Теперь мы говорим в этой теме - о эффективности молитвы, а Вы опять сводите разговор на то, что нужно сдвинуть стол. Судите сами:

Я - Действительно, молиться о сдвигании стола, бесполезной подвижке горы, наполнении холодильника, зависании лайнера - это только пустословить. Не стоит

Вы - Я не просил молиться о сдвигании стола, не путайте молитву и проявление силы веры.

Я - А что Вы просили?

Вы - Сто двадцать пятый раз повторяю: силой веры его сдвинуть.

Я - Ну, милый мой! это ж другая тема!! Мы с Вами о столе говорили уже! И пришли, как мне показалось, к решению.

Вы - Не знаю о какой теме Вы говорите.

Я - О теме на форуме, где мы с Вами и познакомились - про стол: "Почему на форуме нет ни одного христианина?"

Вы - Я запутался, расшифруйте.
________________________________________

Расшифровала? Или я сама чегой-то не поняла?

Вопрос: Если Вы сейчас подняли тему о эффективности молитвы, то Ваш вопрос звучит так, если я правильно понимаю:

Чья молитва эффективней? - тех, кто молится Богу или тех, кто молится сатане?

Значит ли это, что Вы рассматриваете эффективность в проявлении чудес и знамений? Именно поэтому Вы и говорите это:

Я не люблю пустозвонов. Назвались христианами, так будь те ими. Двигайте столы, хватайте гремучек голымми руками, пейте VX стаканами.

Я правильно Вас поняла??

[KPbI3]

Чей Ангел

Бытие гл 3: 14-15

И что Сатана потом на брюхе к Иегове всю дорогу приходил? Тут речь идет о змее, а не о Сатане. Еще попытка.

Скорее всего, Иов, а что?

А то что задним числом легко давать пророчества и обещания. Вот к примеру мое пророчество. Великая отчественная война начнется 22.06.1941

Мне казалось, что всё ясно. Теперь мы говорим в этой теме - о эффективности молитвы, а Вы опять сводите разговор на то, что нужно сдвинуть стол.

Да, что то меня переклинило. Конечно молиться о зависании лайнера не надо. Достаточно ему сказать, приземлись в аэропорту назначения!

Я правильно Вас поняла??

Правильно, если пионер, так будь первым, если христианин, то соответствуй заявленным характеристикам.

[Абазинка]

Бытие гл 3: 14-15
И что Сатана потом на брюхе к Иегове всю дорогу приходил? Тут речь идет о змее, а не о Сатане. Еще попытка.

Как, Вы не совмещаете образ змея, обольстившего Еву с образом сатаны? Но это общепризнанно не только христианами, а всеми трезвомыслящими людьми, в том числе и неверующими

Библия ссылается во многих местах на этот образ из Бытия, как на действие сатаны. Само слово "сатана" в греческом "сатанас" - переводится, как "враг бога".
Сатана искушает Иисуса в пустыне, толкнул Иуду на предательство, Иисус называет его "человекоубийцей от начала".

Ещё о вражде Бога и сатаны: Захария гл. 3., Деян. 5:3, Иоанна 8:44

Вопрос: А на чём Вы основываете Ваше утверждение о том, что сатана не является врагом Богу?

задним числом легко давать пророчества и обещания. Вот к примеру мое пророчество. Великая отчественная война начнется 22.06.1941

Бог давал обещания ещё Аврааму, Моисею и др. Они должны были исполниться и исполнились частично. Осталось исполниться ещё тому, что Он говорил о народе Своём и последнем времени.

Правильно, если пионер, так будь первым, если христианин, то соответствуй заявленным характеристикам.

Но здесь мы с Вами не отталкиваемся от единой точки в своих рассуждениях. Я не считаю признаком христианина наличие видимых чудес и знамений. Скорее, это признаки Апостола.

[KPbI3]

Чей Ангел

Как, Вы не совмещаете образ змея, обольстившего Еву с образом сатаны?

Конечно нет. Моисей явно не был в курсе, что существует Сатана. Это более поздний апдейт в Библии.


Но это общепризнанно не только христианами, а всеми трезвомыслящими людьми, в том числе и неверующими

Если неверующий не читал Библии, то может он так и считает. Остальные трезвомыслящие не найдут в змее и Сатане ни малейшего сходства, ну исключая может их пол.

Библия ссылается во многих местах на этот образ из Бытия, как на действие сатаны. Само слово "сатана" в греческом "сатанас" - переводится, как "враг бога".
Сатана искушает Иисуса в пустыне, толкнул Иуду на предательство, Иисус называет его "человекоубийцей от начала".

Задним числом, задним. Я могу дать тысячи пророчеств и толкований, но задним числом.

Ещё о вражде Бога и сатаны: Захария гл. 3., Деян. 5:3, Иоанна 8:44

Сейчас нет времени глянуть.

Вопрос: А на чём Вы основываете Ваше утверждение о том, что сатана не является врагом Богу?

На Библии разумеется. Разве враг приходит домой ко врагу на семейный совет? Ведь его там забьют, времена то были суровые. Значит Сатана, или друг, или партнер, или просто слуга. Но на раба в Иове он и правда не похож, ведь рабы не могут наравных с хозяевами общаться.

Бог давал обещания ещё Аврааму, Моисею и др. Они должны были исполниться и исполнились частично.

Аврааму это задним числом. А что там Моисею он прорек и что исполнилось?

Но здесь мы с Вами не отталкиваемся от единой точки в своих рассуждениях. Я не считаю признаком христианина наличие видимых чудес и знамений. Скорее, это признаки Апостола.

А... т.е. христианин ничем не отличается от простых смертных? Так?

[Абазинка]

Моисей явно не был в курсе, что существует Сатана. Это более поздний апдейт в Библии.

Моисей не был в курсе?? А когда он совершал знамения силой Бога, а египетские чародеи делали подобные знамения? Моисей прекрасно понимал, что это делается силой сатаны - ложные знамения.

Остальные трезвомыслящие не найдут в змее и Сатане ни малейшего сходства, ну исключая может их пол.

Задним числом, задним. Я могу дать тысячи пророчеств и толкований, но задним числом.

Не задним.. В книге Иова написано, что явился сатана вместе с ангелами.
Повторюсь:
Само слово "сатана" в греческом "сатанас" - переводится, как "враг бога".

Ещё о вражде Бога и сатаны: Захария гл. 3., Деян. 5:3, Иоанна 8:44

Сейчас нет времени глянуть.

Надеюсь, глянете, когда появится время?

На Библии разумеется. Разве враг приходит домой ко врагу на семейный совет? Ведь его там забьют, времена то были суровые. Значит Сатана, или друг, или партнер, или просто слуга. Но на раба в Иове он и правда не похож, ведь рабы не могут наравных с хозяевами общаться.

Вы используете лишь одно место в доказательство, и то оно спорно для толкования. Я уже говорила, что он мог выступать в качестве противника - как приходит противник, чтобы объявить ультиматум или заявление о начале военных действий.
вот видите, Вы уже согласились с тем, что сатана - не раб Бога, идём дальше...

Аврааму это задним числом. А что там Моисею он прорек и что исполнилось?

Ошибаетесь, Авраам был рождён раньше Моисея - в 12 роде от Ноя. И Аврааму и Моисею Господь обещал стать Богом своего народа и дать ему спасение.

христианин ничем не отличается от простых смертных? Так?

Только тем, что Бог является их отцом и они имеют спасение. Ну, и жизнь, конечно соответствует Библии, за редким исключением. Верующие являются участниками Нового завета, по которому имеют прощение грехов. Только этим и отличаются.

[Абазинка]

А тех, кто не любит Бога, Бог любит или нет?

Конечно! Как солнце всходит над злыми и добрыми - так и Бог любит всех.

Вы с ним заодно.

Боже, упаси! Не думаю..

Ну а если человек искусился на не любовь к Богу?

Думаю, Бог даст ему ещё не один шанс, чтобы понять, что он впал в искушение и поможет выйти из него.

А что, младенцы - уже не человеки?

Человеки, но они будут спасены в любом случае, а у взрослого человека куча проблем с этим.

Мы тут в соседней ветке с Bovlan переговорили. Единственная надежда и упование - легендарный добрый Дедушка Бог - Отец Иеговы. (Типа шутка, а может быть, и нет.) Вот на него надеюсь. ... Жизни человеческие - это вам не игрушки!

Ну-уу... Надейтесь.. Но не забывайте, что и Ваша жизнь - не игрушка и у Вас она одна

[Akela Wolf]

Чей Ангел

Конечно! Как солнце всходит над злыми и добрыми - так и Бог любит всех.

Странная, однако, у него любовь. Как у шекспировского Мавра "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?"... "Я тебя люблю, и я же тебя убью..." Как-то трудно увидеть любовь в глазах... эээ... экзекутора... Впрочем, я уже предполагаю Ваш ответ: "Бог не может быть беззаконником..." Так что для Бога важнее: справедливость или любовь? Что доминирует? Доминирует справедливость. Следовательно, слова о любви к миру из евангелия от Иоанна - не полная правда. Уж не настолько он возлюбил мир, что не смог отказаться от физической и душевной расправы. И не стоит видеть в Нём прежде всего любовь. Он - прежде всего... эээ... властитель жизни и смерти - настолько их властитель, что даже любовь здесь не помеха. Любовь - как рудимент...

И вот, уж если Он не смог преодолеть справедливость во имя любви, то что же Он ждёт от нас? Чтобы и мы пожертвовали любовью ради некой справедливости, выражающейся лишь только в двух исходах: жить или умереть. Да правосудие многих земных законников (да и беззаконников тоже) намного милостивее!..

Любить Его и отречься от любви к другим во имя мести? Чему же учит христианство? Странной какой-то любви.

Боже, упаси! Не думаю..

Если Вы не с Ним, то против Него... И Он Вас не упасёт.

Думаю, Бог даст ему ещё не один шанс, чтобы понять, что он впал в искушение и поможет выйти из него.

По-настоящему любящий же Бог в состоянии дать не только один шанс, но и тысячу, миллион, бесконечное количество. Однако Потопы и всякие казни Египетские говорят об ином... Например, не дал он Фараону ещё одного шанса, а и даже наоборот - ожесточил его настолько, чтобы показать всем, кто Он на самом деле. Разве Вы не видите?

Человеки, но они будут спасены в любом случае, а у взрослого человека куча проблем с этим.

Да... У взрослого человека с этим есть проблемы... Не сможет он полюбить того, кто убивал его или чужих детей, топил их в лужах, скармливал зверьям, мухам, и прочим заразам и язвам... Такого Бога могут любить лишь только... эээ... молчу, молчу...

Ну-уу... Надейтесь.. Но не забывайте, что и Ваша жизнь - не игрушка и у Вас она одна

Буду надеяться. Кому-то надо прекратить всё это безобразие... А жизнь моя и душа моя - не продаются за райские коврижки. У нас, у истинно краснознамённых, в отличие от истинных христиан, идея важнее и первичнее собственной шкуры... даже перед Богом (но не тем, что добрый Дедушка ).

[KPbI3]

Чей Ангел

Моисей не был в курсе?? А когда он совершал знамения силой Бога, а египетские чародеи делали подобные знамения? Моисей прекрасно понимал, что это делается силой сатаны - ложные знамения.

Это домыслы.

Не задним..

Задним.

Надеюсь, глянете, когда появится время?

Гляну.

Вы используете лишь одно место в доказательство, и то оно спорно для толкования.

А если подумать? Оно показывает как развивалась религия иудеев. Сперва многобожие во всем его многообразии, потом верховный бог с противником, а потом уже... ну вобщем как обычно.

Я уже говорила, что он мог выступать в качестве противника - как приходит противник, чтобы объявить ультиматум или заявление о начале военных действий.

Там нет ничего такого, иногда полезно отключить фантазию.

вот видите, Вы уже согласились с тем, что сатана - не раб Бога, идём дальше...

Вы до сих пор не поняли мою позицию? Объяснить?

Ошибаетесь, Авраам был рождён раньше Моисея - в 12 роде от Ноя. И Аврааму и Моисею Господь обещал стать Богом своего народа и дать ему спасение.

Вы Тору никогда не читали? Забыли кто ее типа автор? Напомнить?

Только тем, что Бог является их отцом и они имеют спасение.

Пустые слова. У меня есть сто превосходных сепулек, хотите я Вам подарю парочку?

Ну, и жизнь, конечно соответствует Библии, за редким исключением.

Покажите мне хоть одного такого христианина, а я Вам покажу, в чем он жуткий грешник, с точки зрения Библии, разумеется.

Верующие являются участниками Нового завета, по которому имеют прощение грехов. Только этим и отличаются.

Т.е. пустозвонством и декларациями. ОК, Ваша позиция местами понятна.

[Malakay]

"я так не считаю" - это ваши личные трудности

"младенцы однозначно окажутся в раю" - вы будете указывать жестокому и непредсказуемому, как ему поступать?

"Но он единственный" - это ваше личное мнение,не более чем

"только тем, что Бог является их отцом и они имеют спасение" - да ну? какие будут ваши доказательства? если никаких, стоит ли пустословить?

"так и Бог любит всех" - В.Чебур любит вас. вам стало легче?