Мой взгляд на учение Иисуса и что меня в нем не радует

[Malakay]

"Сказали "А",говорите и "Б",или забирайте свои слова назад,пустословов и без вас хватает" - это точно, Герман. вы же наличие в себе веры никак подтвердить не можете, правда?
вот и с другими поступайте, как положено по мануалу

"Кроме того, я - человек( и тогда и сегодня) и ничто человеческое мне не чуждо" - нет ничего невозможного при наличии веры. помолитесь, и оставит вас нужда - и большая, и малая

[Герман.К.]

не существующего а сущего...
мне можно говорить ты.

А что такое сущее??? Обьясни как понимаешь...

Я тебя не стремлюсь обратить в какую либо веру.
И очень стремлюсь отвечать на вопросы об отце, так как
эти вопросы могут привести к тому, что и я стану в твоих глазах
тем, кто подобно Иисусу заявил о себе как о власть имеющем.
Я не больше тебя. И слушаться.. послушаться меня не надо.
Тебя возможно могло смутить мое заявление...
что никто не приходит от Отца как власть имеющий...
Я сказал то что знаю..
Я не призываю тебя верить мне ,но доказывать то же не буду.
Можно было бы просто позвать Отца и сразу всем все доказать.
... но тогда я бы Искалечил бы пуще прежнего души людские...искалечил бы тем что
люди стали бы слушаться...
Искалечил бы тем что возвысил себя над ними.. и возвысив превзошел
в падении своем Иисуса.
Думай сам.
Что есть добро что зло...
Решай определяйся.

Я вот думаю,что Иисус уже обо всём сказал,ты ведь не веришь истине???

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45
А как Я истину говорю, то не верите Мне....

[Темный океан]

А что такое сущее??? Обьясни как понимаешь...

то что имеет я

Я вот думаю,что Иисус уже обо всём сказал,ты ведь не веришь истине???
[bible]44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45
А как Я истину говорю, то не верите Мне....

Духовная истина одна и у Отца и у человека..
Отец не больше человека.
И как человек учит не тому что с уст исходит но примером своим,
так и все кто приходят от Отца учат примером своим и тем чем сами являются.
Если я кричу о том что я истина.. то учу других людей тому же..
и подражая мне будут люди кричать Я истина.
Если я кричу кто не со мной тот против меня.. то и других учу так же говорить.
Если я возвысил себя над людьми настолько, что начинаю уже говорить о том кто достоин меня господина а кто нет... то и других людей учу тому же..
Если я судья поучающий не суди.. то и других людей учу тому же.
Если я говорю с людьми как власть имеющий.. то и других учу тому же...
Если я при этом учу кротости.. то и других учу тому же.

[Герман.К.]

то что имеет я

Значит всё живое и разумное???
Скажи а Иисус Христос попадает под твое определение сущего???

Духовная истина одна и у Отца и у человека..
Отец не больше человека.
И как человек учит не тому что с уст исходит но примером своим,
так и все кто приходят от Отца учат примером своим и тем чем сами являются.
Если я кричу о том что я истина.. то учу других людей тому же..
и подражая мне будут люди кричать Я истина.
Если я кричу кто не со мной тот против меня.. то и других учу так же говорить.
Если я возвысил себя над людьми настолько, что начинаю уже говорить о том кто достоин меня господина а кто нет... то и других людей учу тому же..
Если я судья поучающий не суди.. то и других людей учу тому же.
Если я говорю с людьми как власть имеющий.. то и других учу тому же...
Если я при этом учу кротости.. то и других учу тому же.

Духовная истина есть полнота,она находит отклик всякого человека...Так же и Иисус Христос учил кротости,смирению,миру,любви и многому другому...Вы же не станете этого отрицать???

[Темный океан]

Значит всё живое и разумное???
Скажи а Иисус Христос попадает под твое определение сущего???

да попадает
А я разве отрицаю это?
Ты меня спрашиваешь так , как буд то я в Иисусе зло увидел.
Нет не увидел, просто он искалечил людей.. по факту.. может не намеренно.
А может и не он вовсе, а те кто написали о нем. Я не знаю.
Они же не спрашивали разрешения у него что им писать..
Возможно написали свое.. да же скорее всего думаю так и было.

Так же и Иисус Христос учил кротости,смирению,миру,любви и многому другому...Вы же не станете этого отрицать???

Да не стану... так же как не станите вы отрицать, что если кто то придет, и начнет как господин власть имеющий, возвышаясь над рабами своими,объявляя себя пастырем, сверху в низ учить овец смирению.....то он и других людей научит тому же.. Быть господами , возвышаясь над рабами своими учить смирению..?




ты упрямо говоришь мне вы... если хочешь общаться на вы то скажи мне и я буду с тобой на вы. Но лично я бы предпочел на ты.

[Герман.К.]

да попадает
А я разве отрицаю это?

Значит твой Отец сущего есть Его Отец,также как Его Отец есть твой Отец???

Ты меня спрашиваешь так , как буд то я в Иисусе зло увидел.
Нет не увидел, просто он искалечил людей.. по факту.. может не намеренно.

Да...И в чём же неполноценность верующих Ему???

Да не стану... так же как не станите вы отрицать, что если кто то придет, и начнет как господин власть имеющий, возвышаясь над рабами своими,объявляя себя пастырем, сверху в низ учить овец смирению.....то он и других людей научит тому же.. Быть господами , возвышаясь над рабами своими учить смирению..?

Если вы о Иисусе,то Он действительно Господин и власть имеющий...Вы не согласны,почему???

ты упрямо говоришь мне вы... если хочешь общаться на вы то скажи мне и я буду с тобой на вы. Но лично я бы предпочел на ты.

Извини,не обращай внимания,просто на форуме такая форма общения принята,некоторые даже обижаются когда с ними на "ты"
Ты обращайся ко мне как хочешь,я на обращения не обращаю внимание,только на суть сказанного...Ну и конечно когда я с чем то не согласен,я автоматически перехожу на "вы".Так уж я устроен...
Так что давай перейдём от формы обращения к её сути...

[Темный океан]

Значит твой Отец сущего есть Его Отец,также как Его Отец есть твой Отец???

Да

Да...И в чём же неполноценность верующих Ему???

а вы все стремитесь клонами Иисуса стать..и не живете своей жизнью. Вы зомби...и других обрабатываете...что бы и они стали зомби.

Если вы о Иисусе,то Он действительно Господин и власть имеющий...Вы не согласны,почему???

В том то и дело что согласен.
И это прискорбно.

Извини,не обращай внимания,просто на форуме такая форма общения принята,некоторые даже обижаются когда с ними на "ты"
Ты обращайся ко мне как хочешь,я на обращения не обращаю внимание,только на суть сказанного...Ну и конечно когда я с чем то не согласен,я автоматически перехожу на "вы".Так уж я устроен...
Так что давай перейдём от формы обращения к её сути...

угу.

[Герман.К.]

Да

Вот здесь и настаёт пртиворечие...Ты говоришь,что Отец Иисуса твой Отец,но как ты можешь утверждать,тогда что:

Любой кто приходил пришел или придет к вам, говорил, говорит, или будет говорить как власть имеющий, кто будет чудесами на вас впечатления производить, что бы вы уверовали, или уже сделал это,
тот не от Отца моего пришел.

Видишь противоречие??? Иисус приходил,учил как власть имеющий,а не как церковные фариссеи,творил чудеса и исцеления,вплоть до воскресения из мёртвых и говорил:

Цитата из Библии:

37
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39
Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их...

а вы все стремитесь клонами Иисуса стать..и не живете своей жизнью. Вы зомби...и других обрабатываете...что бы и они стали зомби.

Не знаю,о чём ты...
Ведь вера это шаг добровольной воли...Никто никого не принуждает.Веруешь в Сына Божьего-имеешь причастие в Боге...Не веришь,значит твоё время ещё не настало...

Цитата из Библии:

44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне...

В том то и дело что согласен.
И это прискорбно.

Зачем скорбить??? Радуйтесь...
"Радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,- и Бог любви и мира будет с вами..."

а вы все стремитесь клонами Иисуса стать..и не живете своей жизнью. Вы зомби...и других обрабатываете...что бы и они стали зомби.

Ну так ведь каков Небесный-таковы и небесные...

угу.

Тебя как зовут???

[Темный океан]

Видишь противоречие??? Иисус приходил,учил как власть имеющий,а не как церковные фариссеи,творил чудеса и исцеления,вплоть до воскресения из мёртвых и говорил:
[bible]37
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

Ах Герман Герман... не творил он дел отца моего.
Творил бы дела Отца не стремился бы к признанию.
не делал бы чудеса что бы уверовали в него
не говорил бы с людьми сверху вниз.. не возвышал бы себя не над одним человеком.

Тебя как зовут???

Герман личность моя не важна. Я как пришел так и уйду.
не заметишь да же

[Герман.К.]

Ах Герман Герман... не творил он дел отца моего.

Понимаю...У вас разные отцы...

Творил бы дела Отца не стремился бы к признанию.
не делал бы чудеса что бы уверовали в него
не говорил бы с людьми сверху вниз.. не возвышал бы себя не над одним человеком.

А Он и так не стремился к признанию, "Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий..."
но когда исцелял даже предупреждал:не говорить никому...И исцелял из сотрадания к обременённому человеку...Это сам народ называл Его Господином

Герман личность моя не важна.

Не хочешь не говори,видно у тебя действительно с этим проблеммы...Зачем же просишь меня обращаться на "Ты",а имени своего не называешь???

Я как пришел так и уйду.
не заметишь да же

Уходя-Уходи...Просто хотелось бы мне,чтобы ты ушёл с миром...

[SkyWorker]

Глупый ты... какие колена?
Отец мой не больше меня, и не больше тебя.

Да..кстати вспомнил один анекдот прочитав это твоё выскызывание:-
- Приводят одного белобородого старика к психиатору и тот его спрашивает:-
-Ну сс... расказывайте всё сначала да по подробнее!
- С самого начала???
- Да , с самого начала!
-Нуу..В начале я сотворил небо и землю!

- Что такой "отец" не больше тебя тебя - охотно верю!
Но неужели ты таким видишь Великого и Непостижимого Бога-Творца???

[Drakul]

Вот тоже анекдот вспонмился:

Молодой человек сделал заказ на пошив брюк. Через месяц пришел за заказом. Заказ не готов. Еще через месяц опять приходит - опять не готов.
Еще через месяц приходит и получает, наконец, свой заказ.
Негодуя, спрашивает:
- Но почему так долго? !! Бог создал мир за шесть дней, а вам на пошив этих брюк понадобилось целых три месяца! ..
Портной - спокойно:
- Молодой человек, Вы посмотрите на этот мир, ...
и посмотрите на эти брюки!...

))))

[Jasvami]

а зачем ей поклоняться?

"Поклоняться Истине! - признавать ее и следовать ей!
Вероятно, Вы представляете себе Истину в виде столба, перед которым следует бить нижайшие поклоны?

Я бы хотел что бы люди были свободными а не твоими рабами.

Все вы - мои братья, и уже по одной этой причине не можете быть моими рабами!
Но невежды - рабы своего невежества, ибо следуют ему.
Знающие - "рабы" своего правдивого знания - Истины, которой и следуют.
Разве я неговорил вам всем прежде, что только познание Истины может сделать вас свободными?

Оно и видно ...ты роли всем распределил. Своим примером научил..
как себя мнить пастырем а других овцами.. смотри же на клонов своих.

Так может Вы и против родтелей своих выступаете? Какое право имеют водить вас за руку, учить, наставлять, задницу драть?
Каждый учитель, родитель - пстух; ученики - овцы!

[Темный океан]

Понимаю...У вас разные отцы...
А Он и так не стремился к признанию, "Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий..."

говорить и делать разные вещи

но когда исцелял даже предупреждал:не говорить никому...И исцелял из сотрадания к обременённому человеку..

Что не мешало специально посищать храмы что бы у всех навиду шоу устраивать с исцелениями и кричать на священника

.Это сам народ называл Его Господином

называли те кто искали себе господина.

Вот тебе мой совет.
Внимательно прочти еще раз Евангелия..
И посмотри как он себя вел с людьми начиная с момента, когда он покинул селение свое. И почему он его покинул. и почему ему так важно было за кого его чтут.
Герман..Судя по твоему тону в последнем твоем посте,(сверху вниз) которому тебя Иисус своим примером научил,
ты во мне зло хочешь найти а его во мне нет.
Пойми если от человека свет исходит, ему никогда не скажут БЕС в тебе.. А Иисусу говорили... и не спроста люди так ему говорили..
И примеров в Евангелия много.. как люди реагировали на него как на опасность.. или да же как на зло..
Либо падали в ноги...как власть имеющему.
Либо....сторонились ..и слепым говорили.. Молчи.. Молчи..
так можно говорить только если что то не доброе люди видят.
Говорили так по тому что возвысил себя Иисус над людьми...
А люди видя гордость в нем, прямо говорили ему БЕС в тебе.
Не ужели ты думаешь, что бы они сказали это тому кто от отца пришел?
Перечитай еще раз.. посмотри.. как люди да же всем селением вышли к нему,прося, что бы он оставил их. Не ужели ты думаешь кто это был?
Власть имеющий, или добра посланник?

[Вера Холодная]

ты во мне зло хочешь найти а его во мне нет.
Пойми если от человека свет исходит, ему никогда не скажут БЕС в тебе.

люди реагировали на него как на опасность.. или да же как на зло..
Либо падали в ноги...как власть имеющему.
Либо....сторонились ..и слепым говорили.. Молчи.. Молчи..

...Если ты ещё не заметил: с тобой (по крайней мере тут)
происходит то же самое