Мой взгляд на учение Иисуса и что меня в нем не радует

[Mish]

Разве смысл жизни в смерти???

Совершенно верно!

Жизнь дается человеку одна и он старается ее прожить как можно лучше или правильнее или интереснее с его точки зрения и отодвинуть смерть по возможности от себя максимально. Как говориться время жить и время умирать. Поэтому для человека смертного сразу стоит очень много задач, которые ему надо решать чтобы эту жизнь прожить. И вообще в жизни ему все время что-то НАДО, работать, заботится о своем потомстве, здоровье итд итп.

В противоположном случае, для бессмертного понятия НАДО вообще не существует - не надо работать, чтобы есть, - все равно не умрешь, даже если не будешь ни есть ни пить не дышать, не надо никуда торопиться что-то успеть - можно прикинуться ветошью и пролежать в углу 2000 лет, и то, ветошь сгниет - а бессмертный - он сами понимаете - нетленный 2000 лет для него ничто - он ничего не теряет - само понятие время время для него - совершенно абстрактное ему от него ни жарко ни холодно.

[Темный океан]

Буду исследовать своё состояние,искать новые формы проявления,создавать взаимотношения,познавать смысл вечности...
Да мало ли чего,откуда я знаю???
Придёт время-придёт и понимание...

А вам Иисус не разрешил заниматься тем что вы описали в этой жизни?



Есть тело душевное-земное,есть тело духовное-небесное...И нам явлена слава Его преображения...
А вы говорите:"Живые мертвецы","Некромантские практики"...

Вы же когда говорите Иисус воскрес- воистину воскрес...
Говорите о воскрешении Иисуса в том теле котором он умер.

И не в духовное преображение Иисуса призываете верить людей,
а в его чудесное воскрешение. Если это не так то поправьте меня.

И говорите вот видите Иисус имеет власть над смертью...
Он доказал это тем что сам воскрес..
И других людей воскрешал....
Ну конечно.. почему бы нам теперь в ноги ему не упасть?


Причем пример с Лазарем.. когда уже 4 дня прошло процесс разложения пошел... и он пришел и поднял его это вообще ни в какие ворота..
Я понимаю реанимировал человека когда только умер.. но вот это...
И никому Иисус не давал новых тел, он всех воскрешал в старых.
И сам воскрес в старом теле..
и вас обещал так же воскресить.

о духовном преображении Иисус ни слова не говорил в Евангелиях.
Вот о чем он говорил :

Цитата из Библии:

17 Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе.
18 Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати;
19 и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их [в] [печали] о брате их.
20 Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
28 Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.
29 Она, как скоро услышала, поспешно встала и пошла к Нему.
30 Иисус еще не входил в селение, но был на том месте, где встретила Его Марфа.
31 Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб - плакать там.
32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
35 Иисус прослезился.
36 Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
37 А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
38 Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.
39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

Ткните мне пальцем (образно говоря), в место в писании где Иисус говорил о духовном преображении?
Имхо люди в те времена не доросли до таких понятий, по этому
сочинили именно такую религию.. религию мертвой плоти и ее оживления чудесным образом.
Да и вообще поклонение мертвой плоти, которое есть в христианстве
меня не радует.
Зачем это все, поклонение святым мощам...
Находят мертвую плоть и поклоняются ей..
Оставили бы мертвецов в покое.
Кто додумался до этого?
Кто нибудь из вас, сам, не следуя примеру других,
стал бы откапывать трупы что бы им поклоняться?

[Герман.К.]

А вам Иисус не разрешил заниматься тем что вы описали в этой жизни?

Разрешил,я этим и занимаюсь...

Вы же когда говорите Иисус воскрес- воистину воскрес...
Говорите о воскрешении Иисуса в том теле котором он умер.

Вообще то мы имеем в виду тоже тело,но прославленное,не подвластное физическим законам и не встречающее сопротивления материи...

И не в духовное преображение Иисуса призываете верить людей,
а в его чудесное воскрешение. Если это не так то поправьте меня.

И в то и в другое...

И говорите вот видите Иисус имеет власть над смертью...
Он доказал это тем что сам воскрес..
И других людей воскрешал....
Ну конечно.. почему бы нам теперь в ноги ему не упасть?

Почему у вас какие то крайности,чуть что сразу в ноги???

о духовном преображении Иисус ни слова не говорил в Евангелиях.
Ткните мне пальцем (образно говоря), в место в писании где Иисус говорил о духовном преображении?

35
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Имхо люди в те времена не доросли до таких понятий, по этому
сочинили именно такую религию.. религию мертвой плоти и ее оживления чудесным образом.
Да и вообще поклонение мертвой плоти, которое есть в христианстве
меня не радует.
Зачем это все, поклонение святым мощам...
Находят мертвую плоть и поклоняются ей..
Оставили бы мертвецов в покое.
Кто додумался до этого?
Кто нибудь из вас, сам, не следуя примеру других,
стал бы откапывать трупы что бы им поклоняться?

Да,мёртвой плоти поклонятся нет смысла,она не слышет и не спасает...Другое дело жить по Духу...Но я считаю пока жив дух,живо и тело...А как считаете вы,что произойдёт после смерти вашего тела,вы станете просто духом??? Будете просто летать в воздухе,невидимый для глаз??? Какой в этом вы видите смысл???

[Герман.К.]

Совершенно верно!

Не вижу логики...

Жизнь дается человеку одна и он старается ее прожить как можно лучше или правильнее или интереснее с его точки зрения и отодвинуть смерть по возможности от себя максимально. Как говориться время жить и время умирать.

Тоесть вы не верите в жизнь после смерти???

Поэтому для человека смертного сразу стоит очень много задач, которые ему надо решать чтобы эту жизнь прожить. И вообще в жизни ему все время что-то НАДО, работать, заботится о своем потомстве, здоровье итд итп.

Смотрите шире:всё суета и томление духа...

В противоположном случае, для бессмертного понятия НАДО вообще не существует - не надо работать, чтобы есть, - все равно не умрешь, даже если не будешь ни есть ни пить не дышать, не надо никуда торопиться что-то успеть - можно прикинуться ветошью и пролежать в углу 2000 лет, и то, ветошь сгниет - а бессмертный - он сами понимаете - нетленный 2000 лет для него ничто - он ничего не теряет - само понятие время время для него - совершенно абстрактное ему от него ни жарко ни холодно.

У вас у всех какие то крайности...Я считаю можно всё делать и всё испытать просто торопиться(суетится)не надо,времени же вечность...

[Темный океан]

Будете просто летать в воздухе,невидимый для глаз??? Какой в этом вы видите смысл???

хех.... что я буду делать я вам с помощью слов поведать не смогу..
но смогу поведать с помощью того что я буду делать.

[Герман.К.]

хех.... что я буду делать я вам с помощью слов поведать не смогу..
но смогу поведать с помощью того что я буду делать.

Чего вы темните??? Разве это жизнь??? Ни обояния,ни ощущения??? Ходячее привидение да и только...
Помоему вот такие безтелесные духи и норовят подселиться к кому нибудь,не находя покоя в хождении по безводным местам...Вам нужна эта участь???

[Mish]

Не вижу логики...

Ну, я пытаюсь вроде на простых примерах показать, что жизни без смерти не может быть (ну как добра без зла) это неразделимые вещи. Там, где есть жизнь обязательно есть и смерть от этого никуда не деться.
Бессмертие - это не жизнь, скажем так - совершенно другое состояние.

Тоесть вы не верите в жизнь после смерти???

Никаких оснований верить в это для меня пока нет.

Я считаю можно всё делать и всё испытать просто торопиться(суетится)не надо,времени же вечность...

Боюсь в вечности у вас будет только одно заветное (но увы, неисполнимое) желание...

[Герман.К.]

Ну, я пытаюсь вроде на простых примерах показать, что жизни без смерти не может быть (ну как добра без зла) это неразделимые вещи. Там, где есть жизнь обязательно есть и смерть от этого никуда не деться.

Ну из ваших примеров можно заключить,что смерть является стимулом для жизни,и если бы не было смерти,не было бы и желания жить...Разве ошибочен врождённый инстинкт самосохранения???
От чего он охраняет человека,и зачем охранять,если смерть неизбежна???

Бессмертие - это не жизнь, скажем так - совершенно другое состояние.

Вот вот,разве вам не интересно познать непознанное???

Никаких оснований верить в это для меня пока нет.

Вот видите:нет веры нет и жизни...

Боюсь в вечности у вас будет только одно заветное (но увы, неисполнимое) желание...

Я думаю у меня вообще не будет заветных желаний ,ведь в вечности все желания осуществимы...

[Темный океан]

Вот вот,разве вам не интересно познать непознанное???

Очень хороший имхо пример.. в фильме троя говорит
Ахилес...
Открою тебе тайну... бессмертные Боги они нам завидуют...


Поставьте себя на место бессмертного и поймете вы, чему они завидуют.

Вы так хотите бессмертия, но будете ли вы его хотеть когда обретете его?

[Mish]

Ну из ваших примеров можно заключить,что смерть является стимулом для жизни,и если бы не было смерти,не было бы и желания жить...Разве ошибочен врождённый инстинкт самосохранения???
От чего он охраняет человека,и зачем охранять,если смерть неизбежна???

Он предохраняет (точнее пытается предохранить) человека от преждевременной смерти.

Вот видите:нет веры нет и жизни...

Не вижу, Герман

Я думаю у меня вообще не будет заветных желаний ,ведь в вечности все желания осуществимы...

Когда вы осуществите все свои желания у вас впереди останется вся та же вечность - не страшно?

[Герман.К.]

Вы так хотите бессмертия, но будете ли вы его хотеть когда обретете его?

Ну вы же тоже говорите,что будете духом и будете зависеть от дуновения ветра...Зачем это вам???

[Герман.К.]

Он предохраняет (точнее пытается предохранить) человека от преждевременной смерти.

Вот видите:прежде времени...ВЫ просто ведёте отсчёт от рождения до смерти...В вечности нет отсчёта времени нет начала и нет конца потому и нет смерти...Там каждый день как тысяча и тысяча как один день...

Не вижу, Герман

Отведите свой взор от смерти,тогда может увидите...

Когда вы осуществите все свои желания у вас впереди останется вся та же вечность - не страшно?

Не страшно,я не буду осознавать этого,ибо время потеряет всякий смысл...

[Темный океан]

Ну вы же тоже говорите,что будете духом и будете зависеть от дуновения ветра...Зачем это вам???

где я это сказал?

где я это сказал?

Открою вам ...
Люди ошибочно считают что уши позволяют им слышать.. глаза видеть..
нос нюхать... а нервные окончания ощущать пространство и предметы.
Пока вы находитесь под властью органической ткани, вы целиком и полностью зависите от того что она вам пропустит в диапазон вашего восприятия.
да же сравнивая его с некоторыми животными... он может оказаться скуден... а сравнивая с бесконечностью.. бесконечно скуден.
Ваши уши не дают вам звук, они лишь пропускают волны в определенном диапазоне .
Ваши глаза не дают вам свет, они лишь его пропускают.. а могут и не пропускать..
итд...
Пока вы находитесь в органическом теле, вы целиком и полностью зависите от того волнового диапазона на который может настраиваться ваш организм.
Я да же предполагаю, что в Будущем люди будут постепенно расширять границы этого диапазона различными способами, и раздвинув границы восприятия хотя бы в миллион раз, возможно уже столкнутся с чем то новым для себя.
И то что сейчас принято в научном кругу считать бредом, возможно потом будет принято в порядке вещей. Получать информацию по капле выжатую из бесконечности и кричать о том что ты знаешь что ни чего нет кроме того что доступно для изучения,
ну не менее глупо как и кричать обратное.
Человечество имхо пока находится в зародыше.. своего развития.
что будет потом... время покажет.

[Герман.К.]

что будет потом... время покажет.

Время показывает то,что со временем умирает...

[Темный океан]

Время показывает то,что со временем умирает...

Да... и не только это..
время вам дает различать... в себе понятие прошлого настоящего и будущего.
Время это хвост змеи.. который дает вам жизнь... и простелает путь пред вами... без времени не было бы у вас пути... нет пути значит нет и жизни..