Атеизм со стороны

[neo]

Это все так бездоказуемо. А как же животные и растения? Они были вечными? Если да, то что за обман их сделал смертными?

Человек венец творения.
И он, человек, был поставлен владыкой над всем творением.
Потому и написано:
[Быт.1:26] И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Потом человек был обманут и согрешил.
Боле того, человек не покаялся перед Богом.
За человека была проклята земля, а значит всё творение, кроме человека.

Если вы занимаете место владыки, то всё что раньше подчинялось предыдущему владыке будет подчинятся вам.
сатана стал править и мы до сих пор пожинаем последствия человеческого греха, который отделил нас на время от Бога.

Всё это есть в Писании.

И что значит без доказуемо?
Какие вам нужны доказательства?
Я просто не пойму вас.

Обретаем вечное существование? Если мы будем верить в это, то это еще не значит, что так оно и будет. Согласен, что вера может как-то помочь жить сейчас, но это все-таки самоутешение. Как оно будет дальше - можно только фантазировать.
Атеизм предлагает просто отойти от иллюзий. Но если человек нуждается в иллюзиях, то вера конечно поможет.
Ну а гумманость, любовь, человечность и т.д. можно иметь и без веры в Бога.

Иллюзии тут при чём?
Бог живой!

Если вы что-то не пробовали никогда и не знали об этом, это же не означает, что этого не существует? Конечно, нет!

Вы же верите что люди летали в космос, хотя там не разу не были.
Почему?
Потому что видели видео съемки, много читали об этом и много слышали от других.
И вы это считаете достаточным!

Библии последней странице, грубо говоря, 2000 лет.
Это самая распространённая книга на планете более 1 миллиарда экземпляров.
Те духовные законы и принципы, которые описаны в ней, не может опровергнуть ни один человек!
Многими вы пользуетесь, даже не зная об этом!

Но это только факты не относящиеся лично к вам.
Дело в том, что Бог реально отвечает на молитвы.
Поэтому, если вы ему хоть раз молились и получали ответ кому-то очень трудно будет вас убедить в обратном.

Особенно если вы знаете про теорию вероятности и понимаете, что появление определённого события в вашей жизни после вашей молитвы Господу просто не возможно!!!
Но даже если один раз произошло исключение ещё можно сомневаться.
Но если это постоянно вас уже никто не разубедит.

Потом вы замечаете, что Господь слышит вас ещё лучше, когда вы живёте по Его Слову Его заповедям, то всё вообще встаёт на свои места.

А вы говорите иллюзия?!
Просто не сталкивались!
И видели всю свою жизнь, в большинстве случаев, религиозных людей, а не людей веры.
Потому и думаете так.

[neo]

Наука победила идеализм, построив математическую модель Бога.

Не сросты

Бог Личность!
В этом весь ответ!

[KPbI3]

Нео

Я веду речь про то, что вы не хотите воспринимать.

Вы думаете, что Ваши слова для меня откровения? А Ваши шитые белыми нитками аналогии могут в чем либо и кого либо убедить? Напрасно.

Первоначально для всех нас было бесконечное существование.

Это бессмысленно, так как библейский бог изначально дал возможность человеку плодиться. А Земля между прочим не резиновая.

[neo]

Вы думаете, что Ваши слова для меня откровения? А Ваши шитые белыми нитками аналогии могут в чем либо и кого либо убедить? Напрасно.

Я думаю, что откровение это то, что начинает жить в вашем сердце и становится частичкой вашего я, частичкой вашей личности.

Спасибо за белые нитки. Напрасно вы думаете, что я убеждаю.
Лож не имеет права на существование, только и всего.
Скоро у неё это право отнимется окончательно.

Нео

Это бессмысленно, так как библейский бог изначально дал возможность человеку плодиться. А Земля между прочим не резиновая.

В том то и дело, что не резиновая.
Думаю, раз от меня вам всё равно нет смысла принимать информацию, примите её из первоисточника. Почитайте внимательней Бытие. С вашей настойчивостью можно горы свернуть.

[ltvltv]

Ничего себе, мой пост удалили
Удалят и этот
Но если вы зайдете в мой Живой Журнал /удалено модератором/ и щелкните по ссылке )новости( , то будет вам счастье и математическая теория реального Бога. Первые размышления датированы еще 1993г. А в инете ищите Древняя Философия Вечных Цивилизаций.

Удаляюсь, а то забанят

[KPbI3]

Нео

Скоро у неё это право отнимется окончательно.

Человечество (точнее часть его) об этом слышит последние 2000 лет, а воз и ныне там.

Думаю, раз от меня вам всё равно нет смысла принимать информацию, примите её из первоисточника. Почитайте внимательней Бытие. С вашей настойчивостью можно горы свернуть.

Читал, там написана такая лажа с точки зрения психологии, что хочется плакать от недоумения, как на нее ведутся люди в таком количестве.

[neo]

Но если вы зайдете в мой Живой Журнал /удалено модератором/ и щелкните по ссылке )новости( , то будет вам счастье и математическая теория реального Бога. Первые размышления датированы еще 1993г. А в инете ищите Древняя Философия Вечных Цивилизаций.

Удаляюсь, а то забанят

Спасибо, я уже знакомился с ведами в своё время, хватило.
А также с занятиями некоторой разновидности йоги.
Что мы только не пробуем, когда не имеем взаимоотношений с Господом.

А пытаться представить личность, да ещё и Господа, в виде математической модели, равносильно занятию, которое съедает у вас кучу полезного времени.
Вы наверно, никогда не разбирались, по настоящему, из чего состоит личность.
Если у вас хватает времени на рассмотрение всяческих математических выкладок и проверки достоверности доказательств и проведённого анализа, то думаю, вас не сильно обременит, сесть и спокойно рассмотреть, что же такое личность.

Например, некоторые современные «мыслители», не зная о том, что Бог личность, пытаются представить Его как некоторую сверх-силу или сверх-разум.
Это одно и тоже, что про человека сказать, что это груда накаченных мышц и большие возможности для анализа, и накопление результатов. Но ведь это не так

Я не говорю, что вы так утверждаете, но вы в кругу этих соискателей.

Готов продолжить диалог, если вы реально покажете мне, что для вас есть понимание личности.
Тогда разговор будет по существу.

[neo]

Человечество (точнее часть его) об этом слышит последние 2000 лет, а воз и ныне там.

Повторяете высказывания всех тех людей, которые недоверчиво относились к предсказанию Его первого пришествия. Но происходящих событий это не изменило, как видите.
Слава Господу, что у вас ещё будет возможность познать Его и принять в своё сердце и при таком отношении.
Вы похожи на Фому.
Он тоже всегда был в куче с христианами, изучал Писание, но начинал верить только в самый последний момент.

Благословляю

[plug]

Vivekkk

Путаете здесь Вы. Конечность жизни как раз наполняет жизнь каждого неповторимой ценностью! ...

neo
ЗАОСТРЯЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ:
Конечность жизни не может повлиять на уникальность личности ...

Беда Vivekkk'а в том, что он слепляет в кучку совершенно самостоятельные утверждения... Вот и здесь, слепил вместе уникальность и ценность. Теперь вы "агитируете" против уникальности, а он упорно отстаивает ценность.
И кто же первый заметит, что речь идет о разных вещах?

(Хотя может быть я как дурак со своей наблюдательностью лезу куда не надо. А они оба уже поняли, что "каждый о своем", но ... спор есть спор ... надо победить любой ценой.)

Вообще, всё началось с того, что человек попытался через атеизм найти ответ о смысле существования. Смотрите выше. Я говорю о Vivekkk.

Да я, в общем-то, с самого начала темку читал и кто кому, о чем отвечал - я понял.

Другое дело, меня озадачило ваше:

«Но это не значит, что невозможно найти другой.»

Разве что-то непонятно? Ну во-о-от, а мне казалось - я вполне "прозрачно" высказался.

Конечно, можно найти множество заменителей сахара, но заменитель никогда не станет сахарам. Он останется заменителем.

Говорят, что любая аналогия хромает...
Диабетика сахар может вообще убить. (А мне просто лишние килограммы на брюхо добавляет). А вот заменители дают то же самое наслаждение, но без опасности для жизни и вреда для здоровья.

Но дело то не в этом.
Я сказал, что "если один смысл жизни приходится отбросить, то можно найти другой". Точка. То, что один из смыслов "подлинный", а остальные - только "жалкое подобие", это вы сами добавили. Конечно так проще. Никто в здравом уме не станет перебиваться ущербными заменителями, если "за ту же цену" легко можно взять подлинник. Только вот ...
А яблочный сок это убогий заменитель виноградного? Или наоборот? А свекла - дешевая подделка морковки? Или морковка - жалкое подобие свеклы?

А если говорить про жизнь, то всё вообще становится печально. Вы предлагаете искать заменитель жизни.

У-у-у. Действительно печально.
Дело в том, что я не предлагал искать заменитель, только "подлинник". И не жизни, а только ее глобальной цели. И даже не предлагал искать, а только заметил, что "если понадобится, то найти можно". Понято, что ни вам, ни Vivekkk'у искать не нужно. Каждый свое нашел. С какого несчастья я буду вам предлагать то, что вам сейчас не нужно?
Так что ... Вы сочинили свою фразу "по мотивам" моей. Ну так сами что-нибудь придумайте в ответ на нее.

Даёшь каждому по заменителю!!! Так что ли?

И на эту тоже.

Если есть истина, то есть, то что реально и соответствует действительности, то неужели правильным будет считаться отказаться от её поиска и довольствоваться каким-нибудь заменителем?

Хм. Так вы смысл жизни видите конкретно в поиске истины. (Не в "прожигании жизни", но и не в "стяжании Святого Духа"). Цель конечно достойная. Но ...
Во-первых, хорошо бы сначала придти к единому мнению, что истина действительно есть и главное уже сейчас доступна для поисков (а то окажется, что она откроется только через 1000 лет или после определенного события). Хотя это я так занудствую "для порядка". Несогласных скорее всего не будет...
А во-вторых, не могу согласиться, что это единственная достойная. Вы, надеюсь, не считаете, что работа строителя более ценная и достойная, чем, скажем учителя, а его в свою очередь - чем пожарного? Почему же, как дело доходит до смысла жизни, все должны становиться геологами или сыщиками?

Я так не хочу. Это точно.

Это ваше неотъемлемое право. Я на него и не думал посягать.

Так о том и шла речь. Что есть что-то целое. И это целое является самим собой только в случае неделимости.

Так и я о том. Что никто жизнь ... ну ладно, то, что в христианстве обычно называется земной жизнью ... и не делит. Делят "жизнь земную" и "жизнь вечную". И не без оснований. Потому как первая "дана нам ощущениях" и наглядных примерах. А вторая только обещана в Учении.

То есть, понятие ЖИЗНЬ для верующего человека и не верующего имеет различное смысловое значение.

Вот на этом бы и остановиться ...

Звуки вроде одни у слова, но сущности стоящие за этим словом совершенно различные.

Или хотя бы на этом.

И если сравнить эти сущности, то можно сделать для себя удивительные открытия.

Угу. Например такое открытие, что человек, верящий в загробное существование (временное или вечное) считает глупым и нелепым выделение только "досмертное" части. А не верящий считает глупым и нелепым безосновательное добавление еще какого-то мифического периода существования. И главное - оба правы в своей "системе координат".

Первоначально для всех нас было бесконечное существование.

Из-за обмана мы его потеряли.

Ну я собственно такого ответа и ожидал. (Хотя так и не понимаю как из "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" выводится, что если не съест, то не умрет вообще никогда. Тем более, что в "проклятии" ничего о смертности не говорится, наоборот - Бог стремиться Адама скорее выдворить из рая, а то еще "съест с дерева жизни и станет бессмертным". Да и размножаться велено уже до этого ... Ну да ладно, в теологическом споре я ни на какой успех не рассчитываю.)

Причем даже апелировать к личному опыту нет смысла, потому, что похоже для ребенка более естественно представление, что он (да и родители) будут всегда...

Так что, о том - что представляется естественнее, спорить не буду. Хотя и доводы за "только земную" жизнь, вполне понимаю.

[neo]

Так что, о том - что представляется естественнее, спорить не буду. Хотя и доводы за "только земную" жизнь, вполне понимаю.

На сим и порешим.

[ltvltv]

реально покажете мне, что для вас есть понимание личности.

Осознание есть внимание к целостности восприятия действительности, которая состоит целиком из ВНУТРЕННЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, которую строит мозг, и которая подпитывается через органы чувств, связанные с внешней действительностью. Отсюда ясно, почему сколько людей, столько и мнений.
Личность должна обладать феноменом сознания в полной мере, то есть, уметь строить адекватную модель Мира, который устойчив, объемен, целостен, внутренне-непротиворечив.

[neo]

Осознание есть внимание к целостности восприятия действительности, которая состоит целиком из ВНУТРЕННЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, которую строит мозг, и которая подпитывается через органы чувств, связанные с внешней действительностью. Отсюда ясно, почему сколько людей, столько и мнений.
Личность должна обладать феноменом сознания в полной мере, то есть, уметь строить адекватную модель Мира, который устойчив, объемен, целостен, внутренне-непротиворечив.

Ясно, но я о другом.
У любой сущности есть какие-то ярко выраженные возможности, или можно сказать, способности.
Например, вот некоторые составляющие человеческой личности: воля, разум, эмоции, совесть, интуиция.

Я вас спрашиваю не с позиции обобщённости, а конкретно.
Что для вас есть личность?

[ltvltv]

Что для вас есть личность?
Мой ЖЖ alexlotov.livejournal.com называется Объемная Осознающая Сущность.

[neo]

Мой ЖЖ alexlotov.livejournal.com называется Объемная Осознающая Сущность.

Вы не оставляете вариантов к дальнейшему общению.
Я думал, мы разберём с вами все составляющие личности и тогда многое прояснится.

Я же вам не говорю: идите и читайте Писание.

Нет так нет.

P.S.: Нельзя создать то, о чём вы не имеете полного представления.
Полного значит конкретного.
А общие высказывания приводят только к общему пониманию и не больше.

[дорогой леонид]

NEO

"Всё это есть в Писании."

Серьезеый аргумент, ничего не скажешь.

"И что значит без доказуемо?
Какие вам нужны доказательства?
Я просто не пойму вас."

Нормальные, батенька.

"Иллюзии тут при чём?
Бог живой!"

(В доказательство поднимает книжку)

"Если вы что-то не пробовали никогда и не знали об этом, это же не означает, что этого не существует? Конечно, нет!"

Иногда означает.
Лавуазье доказал, что теплорода нет.

"Вы же верите что люди летали в космос, хотя там не разу не были.
Почему?
Потому что видели видео съемки, много читали об этом и много слышали от других.
И вы это считаете достаточным!"

Я слышал об этом от ученых людей, а не от товарищей вашего типа.
я не верю, что они летали в космос. тем более, что я слышал много всякой фигни про Луну.
Но если я буду верить. что - не летали, мне придется придумывать масонский заговор.
Поэтому наиболее простым решением ( а значит, и наиболее логичным, научным) было бы признать, что космическая программа России ,США
и т. д. существуют.

Ваши юродствования совершенно не имеют под собой оснований.

Но подкину вам еще 1 "аргумент".

Спросите у кого-нимбудь, верит ли он, что вы существуете?
Ведь он итолько видит буквы на экране.


"Библии последней странице, грубо говоря, 2000 лет.
Это самая распространённая книга на планете более 1 миллиарда экземпляров.
Те духовные законы и принципы, которые описаны в ней, не может опровергнуть ни один человек!
Многими вы пользуетесь, даже не зная об этом!"

1. Популярность - это по-вашему критерий истинности?
2. Перечислите. О чем это я лично не знаю?
Вы телепат - интернетчик?
Это как Кураев увидел по интернету бесов в Дулумане.

"Но это только факты не относящиеся лично к вам.
Дело в том, что Бог реально отвечает на молитвы.
Поэтому, если вы ему хоть раз молились и получали ответ кому-то очень трудно будет вас убедить в обратном."

Хотите результаты исследований в больницах?
За больных молились, и вероятность осложнений у них увеличивалась на несколько процентов.

"Особенно если вы знаете про теорию вероятности и понимаете, что появление определённого события в вашей жизни после вашей молитвы Господу просто не возможно!!!"

Потрясающе!
А как я пойму, что это именно то, определенное событие?
Если верующий не получит желаемог, то он скажет: Бог считает это плохим дл я меня.


.

А вы говорите иллюзия?!
Просто не сталкивались!


Никто никогда не видел бога (это из Иоанна)