Атеизм со стороны

[Vivekkk]

Атеизм в глазах верующих наделяется различными грехами и преступлениями. Думаю, что это грубейшая ошибка. Атеистическое мировозрение не может быть враждебно человеческой жизни и достоинству. Атеизм по-настоящему гуманен, так как признает высшей ценностью жизнь человека, его личность и право на выбор, свободу. Не стоит смешивать атеизм с базаровским нигилизмом или сталинскими репресиями. Из истории мы знаем, что построенное общество и идеология в СССР мало имели общего с атеизмом, а были своего рода отрыжкой религии - вера в коммунизм с культом Ленина.

Я призываю верующих изменить свое отношение к атеизму и атеистам. Поймите, имелись серьезные размышления и переживания у человека ,ставшего атеистом. Я выступаю за диалог, хотя и не скрываю противоречий между религией и верой, но в конце концов, каждый имет право верить во что хочет.

[neo]

Атеизм по-настоящему гуманен, так как признает высшей ценностью жизнь человека, его личность и право на выбор, свободу.

почему вы решили, что атеизм признаёт высшей ценностью человеческую жизнь?

и как без знания духовных законов вы будете совершенствоваться как личность?

про выбор, разговор отдельный, начнём с вышеизложенного минимума

[KPbI3]

Нео

почему вы решили, что атеизм признаёт высшей ценностью человеческую жизнь?

Главное, что христианство точно ее не признает высшей ценностью. А путать гуманизм с атеизмом все же не стоит.

[plug]

Атеистическое мировозрение не может быть враждебно человеческой жизни и достоинству.

А что такое "aтеистическое мировозрение"?
Вот прямо так, чтобы у каждого, кто атеистом себя считает, вот это самое мировозрение присутствовало?

... так как признает высшей ценностью жизнь человека,

Это гуманизм ...

его личность и право на выбор, свободу.

... и либерализм.
А атеизм то тут причем?

Не стоит смешивать атеизм с базаровским нигилизмом или сталинскими репресиями.

Вообще не стот смешивать то, что по сути разное.

[дорогой леонид]

почему вы решили, что атеизм признаёт высшей ценностью человеческую жизнь?

и как без знания духовных законов вы будете совершенствоваться как личность?

Потому что она у атеиста одна.

Сократ говорил - не буду повторять, общеизвестно.
Он не знал законов, он спрашивал, УЗНАВАЛ а не "ЗНАЛ".
Это разные вещи.

вы хотите сказать, он не совершенствовался как личность?

Ведь к осмыслению природы человека он шел не через религию, а через философию, т. е. ничего заранее не зНАЛ.

[Vivekkk]

почему вы решили, что атеизм признаёт высшей ценностью человеческую жизнь?и как без знания духовных законов вы будете совершенствоваться как личность?

Сама теория атеизма приводит к пониманию уникальности и ценности человеческой жизни. Атеизм утверждает, что для человека всегда согреет другой человек, или как говорил Фейербах, "человек человеку Бог". В то же время, атеизм является сильным стимулом к развитию духовности, культуры мышления и поведения. Потому что атеист понимает, что именно он в ответе за свои ошибки и поступки, что помощи можно ждать только от людей или от самого себя. Все это приучает атеиста к самостоятельности и гуманизму.

[Vivekkk]

А что такое "aтеистическое мировозрение"?
Вот прямо так, чтобы у каждого, кто атеистом себя считает, вот это самое мировозрение присутствовало... Это гуманизм ... ... и либерализм.
А атеизм то тут причем?

Нет, атеизм не может не иметь гуманистического и либерального характера. Конечно, атеизм - не причина экономического или политического либерализма, а, скорее, следствие. Однако он не теряет от этого своей гуманистичности. Настоящий, а не сектантский атеизм всегда признают право человека на выбор (веры, позиции и т.д.), но требует, чтобы люди признавали очевидное, прислушивались к миру явлений и делали своли выводы, исходя из понимания законов природы.

Для атеизма есть единственное "божество" на земле - человек. Именно в человеке атеизм видит источник прогресса, любви и помощи. И вто же время, атеизм приоритетное значение выделяет самой природе человека, то есть для атеитса не имеет значения верующий или негр, капиталист или коммунист и пр. Главное, что человек.

[~Chess~]

Vivekkk

Ваши слова звучат очень красиво, но попробуйте с атеистической точки зрения объяснить суть приведенных Вами терминов "свобода", "гуманизм" и "высшие ценности". Натуралистическое мировоззрение превращает все это в иллюзию.

[plug]

Атеизм утверждает, что для человека всегда согреет другой человек, или как говорил Фейербах, "человек человеку Бог".

Где это он утверждает?
А если я, к примеру, не верю ни в какого Бога, но считаю, что "человек человеку волк", то это уже не атеизм получается? А что тогда?

Потому что атеист понимает, что именно он в ответе за свои ошибки и поступки,

Перед кем в ответе?

что помощи можно ждать только от людей или от самого себя. Все это приучает атеиста к самостоятельности и гуманизму.

Вот насчет "самостоятельности" можно согласиться. Ну так, надеясь только на самого себя, на остальных можно и "наплевать". Какой уж тут гуманизм?

Настоящий, а не сектантский атеизм...

Ага! Так их много разных? А чем "сектантский" атеизм ненастоящий?

но требует, чтобы люди признавали очевидное, прислушивались к миру явлений и делали своли выводы, исходя из понимания законов природы.

Так он еще и требует? А без требований люди очевидное не признают? И выводов не делают?

Для атеизма есть единственное "божество" на земле - человек.

Ну вот еще! Человек - пылинка, мусор, ошибка природы. Чем такая точка зрения не атеистична? Вы опять за гуманизм...

Именно в человеке атеизм видит источник прогресса, любви и помощи

Источник прогресса - природные закономерности, не зависящие от человека. Источник любви - просто свойство человека (да и не только человека).
А помощь - зачем она нужна, если есть простой "натуральный обмен" - та мне , я тебе.
И чем это не атеизм?

[KPbI3]

Плаг

И чем это не атеизм?

Вполне атеизм, только каких то Вы выродков описываете, типичных отморозков. Человек - зверь социальный. Увы не из хищников, посему с нашей социальной жизнью много проблем.

ЗЫ Волки между прочим тоже социальные животные, лучше говорить человек человеку - тигр.

[plug]

И чем это не атеизм?

Вполне атеизм,...

Ну я собственно именно об этом.

ЗЫ Волки между прочим тоже социальные животные, лучше говорить человек человеку - тигр.

Да нет, пусть уж будет какое-нибудь "социальное животное". Но не декларирующее нежную заботу о коллеге по стае как высшую ценность.

[Олег.П.]

Атеизм по-настоящему гуманен, так как признает высшей ценностью жизнь человека, его личность и право на выбор, свободу. Не стоит смешивать атеизм с базаровским нигилизмом или сталинскими репресиями.

И не надо путать атеизм и гуманизм. То, что высшая ценность - это жизнь человека - не является характеристикой атеистического мировоззрения. Атеизм в приложении на ... - это другое дело. Вот атеизм в приложении на марксизм не считал высшей ценностью жизнь человека, на пример.

[KPbI3]

Плаг

Да нет, пусть уж будет какое-нибудь "социальное животное". Но не декларирующее нежную заботу о коллеге по стае как высшую ценность.

Вы демонизиуете волков. Волки к своим относятся лучше, чем люди.

[Vivekkk]

Ваши слова звучат очень красиво, но попробуйте с атеистической точки зрения объяснить суть приведенных Вами терминов "свобода", "гуманизм" и "высшие ценности". Натуралистическое мировоззрение превращает все это в иллюзию.

Чтобы наполнить содержанием перечисленные вами понятия необходимо определить философскую основу атеизма. Если такой основой признается вульгарный материализм, то вы правы, все упрощается и сводится к натурализму. Однако если считать основой современного атеизма «теорию ценностей», диалектико-материалистическую философию, то мы получаем наиболее адекватное наполнение таких терминов как «гуманизм», «свобода» и т.д. Так, под свободой будет пониматься сложное взаимоотношение между необходимостью (природной, социальной) и возможностью (выбором, случайностью).

[Vivekkk]

Где это он утверждает?
А если я, к примеру, не верю ни в какого Бога, но считаю, что "человек человеку волк", то это уже не атеизм получается? А что тогда?

Мне кажется, что вы не совсем адекватно оцениваете реальность . Это черта «сектантского» атеизма. Настоящий или научный атеизм основан на честном анализе реальных практических отношений. Слова «человек человеку волк» были известны еще в античности, но силу им придал материалист Гоббс, однако его материализм был метафизичным, то есть не совсем верным. «Человек человеку» - это неуместная абсолютизация одной из многих черт взаимоотношений между людьми, нациями и пр. нельзя игнорировать объективную диалектику событий.

Перед кем в ответе?

Когда человек сталкивается со злом или несправедливостью, то он начинает искать пути исправления ситуации. При таком положении дел, должен быть найдет тот ,кто отвечает за это. Раньше использовали для этих целей «козла отпущения» как жертву мстительным богам древности. Атеист понимает, что нет причин на «небе» или «под землей», нет «вредителей», а есть закон природы естественный отбор и конкуренция, поэтому чтобы пресечь несправедливости и пр. только он сам должен трудиться и отвечать. Как видите, атеизм учит ответственности за свои поступки, и каждая ошибка это непоправимое клеймо позора в душе атеиста, ибо нельзя эту ошибку исправить, и она не может быть кем-то прощена.

Ага! Так их много разных? А чем "сектантский" атеизм ненастоящий?

Если вам интересно прошу на форум Ateism.ru. Там открыта мною тема «Опасность сектантского атеизма» в разделе «Религиозный экстремизм».

Так он еще и требует? А без требований люди очевидное не признают? И выводов не делают?

К сожалению, основой религиозности, как, впрочем, и сектантского атеизма является идеализм. Идеализм как философское учение имеет практические следствия, проявляющиеся в объяснении причин тех или иных событий. Одним из таких явлений является отрицание очевидного. Отрицается эволюция природы, механизм естественного отбора, бездушность и неразумность материи, ее самоорганизация, диалектика событий и многое другое.
Научный же атеизм это атеизм последовательно материалистический, который основывается на признании приоритета природы, материи, то есть очевидного. Если мы найдем закон природы, доказывающий существование Бога, естественно, мы сразу поверим его, но «блаженны не увидевшие, но поверившие».

Ну вот еще! Человек - пылинка, мусор, ошибка природы. Чем такая точка зрения не атеистична?

Данные сентенция не имеют никакого отношения к научному атеизму. Так может говорить и религиозный фанатик. Атеизм, наоборот, утверждает, что появление человека явление потенциально необходимое, то есть возможное, и реализованное. Кроме того, атеизм учитывает естественные потребности человека в другом человеке, и отсюда делает вывод, что человек необходим человеку. А значит, можно считать человека «венцом природы», хотя это и будет не совсем адекватной точкой зрения.

Источник прогресса - природные закономерности, не зависящие от человека. Источник любви - просто свойство человека (да и не только человека).

Все это, увы, проявление «сектантства», вульгарности. Источник прогресса человек и его умения, знания, навыки. Природа условие и предпосылка, которая будет «мертва», пока к ним не подойдет светоносный разум человека. Любовь же не только чувство физиологическое, но и духовное. Доказательство этому любовь к матери, любовь к дому, и даже, как не парадоксально, «голубая» любовь, которая находится в противоречии с «естеством» тела.

А помощь - зачем она нужна, если есть простой "натуральный обмен" - та мне , я тебе.

Простите меня, но ваша мысль довольно наивна. Отношения между людьми не есть отношения между двумя предприятиями, производящие какой-то товар. Они намного сложнее и просто «я тебе, ты мне» (кстати, принцип, отношения римлян к своим богам) у вас не получиться. Нужно еще чувство, ласка, бескорыстность, понимание и пр.