К вопросу о вреде религии для здоровья и мироощущения

[Olegred]

Сначала о вреде для здоровья.


Ну, скажем, создалась критическая ситуация. Предположим, некий М серьезно заболел.

Как поступит истинно верующий человек? Правильно, он как и неверующий побежит к врачам. Потому что вера верой, да только без медицины толку от нее никакого. Бог может помочь ТОЛЬКО в лице врача, через молитву не получается.


Ну лана. Скажем, молодому человеку М, поставили диагноз - истончение межпозвоночных дисков, следовательно хронические боли с прогнозом постепенного ухудшения состояния.


Здесь становится уже интереснее.


Верующий человек скорее всего уйдет в молитвы, а после того, как они не помогут, решит, что бог так хочет и нужно терпеть. Будет терпеть и молиться и страдать.


Шансы неверующего куда лучше. Он ясно понимает, что если себе не помочь, но НИКТО не поможет. Он начинает активно смотреть медицинскую литературу, ходить по врачам, садится на рациональную диету, занимается физическими упражнениями. И в конце концов, выздоравливает.


История автобиографична.


Подобное же относится к алкоголикам- наркоманам.






Теперь прослушайте краткие и ОЧЕНЬ рекомендуемые правила этой темы.



1. Отвечайте по существу, т.е. при ответе смотрите на тему, и отвечайте по ней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. Голословные убеждения типа "это не так, как ты мог, бог такого не позволит" и проч. будут игнорироваться мной лично беспощадно.

Лучший способ ответить продуктивно, после каждого утверждения задать себе вопрос, "почему я так считаю, какие у меня есть на то основания" и эти основания кратко изложить.

3. Пространные цитаты из библии и других источников БЕЗ КОММЕНТАРИЯ будут игнорироваться полностью.

4. Переход на личности допускается только в случае релевантности к теме, скажем, если собеседник выносит медицинские суждения , не являясь врачом.

5. Если вы - новичок и вам просто хочется поучаствовать в КАКОМ-НИБУДЬ обсуждении, пожалуйста, следуйте этим правилам НЕУКОСНИТЕЛЬНО. К остальным это просьба.


Удачи

[svetham]

А о вреде для мироощущения можно послушать? Очень интересно.

[Olegred]

А о вреде для мироощущения можно послушать? Очень интересно.

Блин, о вреде для мироощущения это будет вторая серия. Пока о здоровье поговорим.

[Marcellus]

Верующий человек скорее всего уйдет в молитвы, а после того, как они не помогут, решит, что бог так хочет и нужно терпеть. Будет терпеть и молиться и страдать.

Шансы неверующего куда лучше. Он ясно понимает, что если себе не помочь, но НИКТО не поможет. Он начинает активно смотреть медицинскую литературу, ходить по врачам, садится на рациональную диету, занимается физическими упражнениями. И в конце концов, выздоравливает

и умирает.

[KPbI3]

Марселлус

и умирает.

Верующий тоже умирает. История еще не знает ни одного примера, что бы человек не умирал.

[Батёк]

20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел [вне селения].
9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри
12 И подняв глаза свои издали, они не узнали его; и возвысили голос свой и зарыдали; и разодрал каждый верхнюю одежду свою, и бросали пыль над головами своими к небу.
13 И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико.
1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.

12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями. Иов.
Учитесь служить Богу и ван не понадобится бегать по врачам у староверов врач. помощь была запрещенна. Бог дал Бог взял.

[r1221]

Марселлус

и умирает.

Верующий тоже умирает. История еще не знает ни одного примера, что бы человек не умирал.

Ну если только не считать библейских примеров про Еноха, Илию...

[r1221]

По сюжету темы замечу, что больше всего явственная фантазия автора на примере кого-то, но это не означает, что все верующие должны быть верны Вашим идеям.
Можно ведь и среди неверующих найти чрезвычайно мнительных людей, глубоко верующих в медицину и выискивающих у себя разнообразные болезни через медсправочники... Не говоря уже о народных целителях и прочих...

[Necrolenis]

В данном случае вредна не вера или неверие, а элементарная человеческая тупость.

Для верующего болезни - испытания, посланные Богом. И ВСЯ земная жизнь состоит из таких испытаний. Более того - весь смысл жизни - это преодолеть энное количество таких испытаний, а не совершить энное количество молебнов и восхвалений Всевышнему (хотя кому как видимо).
То есть механизм такой. Произносится молитва - обретается сила - с помощью этой силы преодолевается жизненное препятствие, в данном случае болезнь. То есть само избавление от болезни не в факте молитвы, а в личном усилии, которое верующий подкрепляет молитвой.
Не надо воспринимать молитву как попрошайничество, в данном случае на избавление от недуга. Как бы не искажалось это понятие большинством людей, изначально это - единение с Высшей Силой и очищение своей души от негатива. Кляньчанье же чего либо у Бога это само по себе не есть гуд.

Вобщем если коротко - одно другому не мешает..)

[~Chess~]

Olegred, Ваши рассуждения весьма интересны, но основаны на уж слишком специфических картинках верующего и неверующего.

Чтобы проиллюстрировать другую крайность, предположу, что человек верующий, помолившись и обретя душевное спокойствие, вылечится с Божьей помощью у врачей; неверующий же - изведет своими жалобами всех своих родственников, безуспешно потратится на целителей, сопьется и помрет...

На мой взгляд, данная картинка при всей ее гиперболизированности, ничуть не дальше от реальности, чем Ваша. Выводы же из нее делаются прямо противоположные.

[FantaClaus]

То есть само избавление от болезни не в факте молитвы, а в личном усилии, которое верующий подкрепляет молитвой.

Очень верно сказано.

Вобщем если коротко - одно другому не мешает..)

...как говорят хорошие танцоры.

[Olegred]

Olegred, Ваши рассуждения весьма интересны, но основаны на уж слишком специфических картинках верующего и неверующего.

Чтобы проиллюстрировать другую крайность, предположу, что человек верующий, помолившись и обретя душевное спокойствие, вылечится с Божьей помощью у врачей; неверующий же - изведет своими жалобами всех своих родственников, безуспешно потратится на целителей, сопьется и помрет...

На мой взгляд, данная картинка при всей ее гиперболизированности, ничуть не дальше от реальности, чем Ваша. Выводы же из нее делаются прямо противоположные.

обретение душевного спокойствия в критической ситуации вещь катастрофически опасная, зачастую с летальным исходом...

Стресс - естественная реакция организма и один из механизмов выживания.

Религия же сублимирует этот защитный механизм, лишая его действенности.


Успокоение не принесет выздоровления, я вам заверяю.

[Olegred]

В данном случае вредна не вера или неверие, а элементарная человеческая тупость.

Для верующего болезни - испытания, посланные Богом. И ВСЯ земная жизнь состоит из таких испытаний. Более того - весь смысл жизни - это преодолеть энное количество таких испытаний, а не совершить энное количество молебнов и восхвалений Всевышнему (хотя кому как видимо).
То есть механизм такой. Произносится молитва - обретается сила - с помощью этой силы преодолевается жизненное препятствие, в данном случае болезнь. То есть само избавление от болезни не в факте молитвы, а в личном усилии, которое верующий подкрепляет молитвой.
Не надо воспринимать молитву как попрошайничество, в данном случае на избавление от недуга. Как бы не искажалось это понятие большинством людей, изначально это - единение с Высшей Силой и очищение своей души от негатива. Кляньчанье же чего либо у Бога это само по себе не есть гуд.

Вобщем если коротко - одно другому не мешает..)

\
\
\\



а нахрена тогда врачи? бог поможет....

[Снусмумрик]

Сначала о вреде для здоровья.

Сильно зависит от конкретной религии.

Какому-нибудь йогу, ушедшему в медитацию, конкретно пофиг, болеет он или нет, потому что боли всё равно не чувствует.

[Marcellus]

По сюжету темы замечу, что больше всего явственная фантазия автора на примере кого-то, но это не означает, что все верующие должны быть верны Вашим идеям.

Таким образом тезис г-на ОлегаРеда о вреде религии для здоровья в приведенной форме опровергнут.
Теперь хотелось бы послушать о вреде для мироощущения.