К вопросу о множественности религий

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Olegred
    Батюшка

    • 15 March 2005
    • 1760

    #61
    бормочет.... наверное труды Резерфорда штудирует....
    Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
    нечаянно вызвал дьявола.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #62
      Сообщение от plug
      Простите, что встреваю в вашу ... м-м-м ... и без того непростую беседу, но ... вот это "не прокатит" как свидетельство о том, что Бога таки видели (хотя и издалека)?
      Цитата из Библии:
      9. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
      10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
      11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
      Значицца так. Если в Библии встречается одно неясное(неоднозначное) место, то оно понимается в контексте других в которых смысл ясен.
      Постольку, поскольку Библия однозначно утверждает, и этих мест достаточно много, что Бога никто и никогда не видел. То это, вами приведеное место надо понимать в их контексте.
      И вами приведеное место понимается евреями так, цитирую дословно:

      "10. Кто возьмет на себя смелость попытаться описать в мельчайших подробностях такое видение? Интерпретируя текст, мы осмелились бы сделать следующий комментарий.
      Т.к. нам ясно говорят (Шмот 33:20): "Вы не можете видеть Мое Лицо, ибо человек не может увидеть Меня и остаться в живых!" и т.к. также ясно утверждается (Дварим 4:12 и 15) по поводу Синайского Откровения, что мы не видели никакой физической формы, когда Б-г говорил с нами из огня у Хорева, то слова "они увидели - Б-га Израиля - " можно отнести только к видению, посредством которого Б-г дал знать о Своем Присутствии. Либо, и это кажется нам более вероятным, этот отрывок должно толковать также, как и "Я увидел этот народ и вот! - это жестоковыйный народ" (Шмот 32:9) и как "Я увидел землю и вот! она была пустынна и заброшена, и небеса и их свет померкли" (Ирмия 4:23). В обоих этих отрывках в видении прозревают не народ, землю или небеса, но их состояние. Отсюда значение этих стихов может быть только: "Я увидел, что народ упрям, и что земля пустынна, и что свет небесный померк". Подобным же образом утверждение "И они увидели..." могло бы означать только: "Они увидели у ног Б-га Израилева нечто, имеющее форму сапфирового кирпича""

      Таким образом они увидели не Самого Бога, а нечто что смогли описать этими словами...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #63
        Сообщение от Olegred
        да, ничего, милости просим. Прокатит, для меня, по крайней мере.
        Да для вас прокатит любая глупость, лишь-бы она была против Бога...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • EDX
          аналитик

          • 20 June 2006
          • 861

          #64
          about the rutherford scattering...

          итак...спесиально для мистер Кадош...
          до эксперимента Разерфорда было известно, что атомы состоят из негативно заряженых электронов, и позитивно заряженного ядра...

          непосредственно из эксперемента разерфорда следует что
          1. размер ядра не может быть очень большим, после расчетов становится понятно, что оно очень небольшое...
          2. ядро имеет позитивный заряд
          3. электроны должны нейтрализировать заряд ядра так как полное эффективное поперечное сечение у потенциала куломба бесконечно...поэтому электроны находятся вокруг ядра...

          далее понятно, что электроны должны притягиватся ядром, поэтому необходима компенсирующая сила, например центрипетальная...
          таким образом и вырисовывается планетароное строение атома...заметьте для подобных выводов откровений не нада...
          что же касается критики планетарной модели, то она была обоснована...именно поэтому и возникла квантовая теория...но это уже из другой сказки...
          Sapere aude!

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59168

            #65
            Сообщение от EDX
            ...заметьте для подобных выводов откровений не нада...
            Ну, не надо, так не надо...
            Посмотрим, какие открытия сделаете лично вы, без откровений. Всег благ, на научном поприще.
            Вобщем, я лишний раз убедился, в правильности Библии, спасибо.
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Olegred
              Батюшка

              • 15 March 2005
              • 1760

              #66
              красиво отымели кадоша....
              Происшествие в мединституте: на экзамене по латыни двоечник Сидоров
              нечаянно вызвал дьявола.

              Комментарий

              • Alexey72
                Ветеран

                • 10 June 2006
                • 1643

                #67
                Сообщение от EDX
                итак...спесиально для мистер Кадош...
                до эксперимента Разерфорда было известно, что атомы состоят из негативно заряженых электронов, и позитивно заряженного ядра...

                непосредственно из эксперемента разерфорда следует что
                1. размер ядра не может быть очень большим, после расчетов становится понятно, что оно очень небольшое...
                2. ядро имеет позитивный заряд
                3. электроны должны нейтрализировать заряд ядра так как полное эффективное поперечное сечение у потенциала куломба бесконечно...поэтому электроны находятся вокруг ядра...

                далее понятно, что электроны должны притягиватся ядром, поэтому необходима компенсирующая сила, например центрипетальная...
                таким образом и вырисовывается планетароное строение атома...заметьте для подобных выводов откровений не нада...
                что же касается критики планетарной модели, то она была обоснована...именно поэтому и возникла квантовая теория...но это уже из другой сказки...
                И что это доказывает?

                Комментарий

                • EDX
                  аналитик

                  • 20 June 2006
                  • 861

                  #68
                  Сообщение от Alexey72
                  И что это доказывает?
                  то, что для построения планетарной модели атома, предложеной разерфордом, откровений в принципе не нужно...достаточно этого эксперимента, как я ужо показал...если вам не понятны отдельные пункты или выводы, то спросите - я обьясню...
                  Sapere aude!

                  Комментарий

                  • EDX
                    аналитик

                    • 20 June 2006
                    • 861

                    #69
                    Сообщение от Кадош
                    Ну, не надо, так не надо...
                    Вобщем, я лишний раз убедился, в правильности Библии, спасибо.
                    ну вы зацикленны на том, чтобы убеждатся в правильности библии...поэтому любое доказательство неверности библейских расказов убеждает вас в правильности библии...
                    Sapere aude!

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59168

                      #70
                      Сообщение от EDX
                      ну вы зацикленны на том, чтобы убеждатся в правильности библии...поэтому любое доказательство неверности библейских расказов убеждает вас в правильности библии...
                      Ну если-бы вы привели-бы хоть одно доказательство неверности Библии, я может быть и подумал о чем-то... Но дело-то в том, что вы ни одного случая не привели.
                      Вы зациклены на том, что кадош мол чего-то не знает. Но это не так. Все ваши доводы я уже слышал, и отвечал на них. Если вы полагаете, что они оригинальны, то поднимите наши диалоги с Руллой, там все это есть. А прекратил я разговор - за его очевидной бессмысленностью. Вы увлечены идеей "просветить темного" кадоша . А дело в том, что кадоша не надо просвещать таким образом. И знаете почему? Потому что кадош всё это знал, наверное еще тогда, когда ваши родители вас только в детсад повели. И уж во всяком случае, обсуждал это всё с Руллой года два назад.
                      Я ожидал от вас оригинальности, но ее нет. Извините...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #71
                        Сообщение от EDX
                        то, что для построения планетарной модели атома, предложеной разерфордом, откровений в принципе не нужно...достаточно этого эксперимента, как я ужо показал...если вам не понятны отдельные пункты или выводы, то спросите - я обьясню...
                        Вы не хотите услышать то, что вам говорят.
                        Если-бы этого было достаточно для понимания и принятия, то профессора слушавшие доклад Резерфорда, не назвали-бы, это чушью. А Резерфорд, так никогда и не сказал-бы своей фразы.
                        Так что не абсолютизируйте рациональное познание. Оно конечно нужно и важно, но рационализЬм - еще не всё в этом мире.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • EDX
                          аналитик

                          • 20 June 2006
                          • 861

                          #72
                          Сообщение от Кадош
                          Вы не хотите услышать то, что вам говорят.
                          Если-бы этого было достаточно для понимания и принятия, то профессора слушавшие доклад Резерфорда, не назвали-бы, это чушью. А Резерфорд, так никогда и не сказал-бы своей фразы.
                          Так что не абсолютизируйте рациональное познание. Оно конечно нужно и важно, но рационализЬм - еще не всё в этом мире.
                          приведите текст этого доклада полностью...о чем была речь?
                          например модель разерфорда таки является чушью с точки зрения классической электродинамики поскольку электрон вращающийся вокруг ядра - это диполь герца, который эмитирует елмаг. волны а следственно энергия электрона должна уменьшатся и он сч скоро упадет на ядро, столкнется с ним...поэтому атом не мог бы существовать оч долго, он был бы нестабильным...это только один аргумент против...их намного больше...как я уже сказал выход из ситуации - это квантовая механика...но тем не менее те три пункта которые я назвал следуют непосредственно из эксперимента и могут быть расчитаны с помощью классической механики...мы этим на упражнениях и занимались...если вам не понятно каким образом это следует из эксперимента разерфорда, то спросите...а еще лучше обратитесь к спецлитре...
                          Sapere aude!

                          Комментарий

                          • Kot
                            Ветеран

                            • 29 July 2005
                            • 10826

                            #73
                            Сообщение от Olegred
                            Верующим (и не очень) предлагается попытаться ответить на следующий вопрос.

                            Почему на свете существует множество религий? У бога не хватило сил, что ли? Как мог всемогущий явить себя только ограниченному контингенту народностей а других оставить в грехе? Что за попадалово такое?
                            В Библии сказано довольно ясно, что Бога истинного исповедовали все народы, а после отпали от истинной веры, поставив идолов. Такова была воля людей. А Бог против воли людей идти не мог. Бог нашел единственный народ, который стал слушать Бога.
                            Другие народы во грехе не были брошены, поскольку каждому человеку Бог начертал на сердце истину, контролируему совестью.
                            Всё это Вы можете найти в Библии, если внимательно прочтете.
                            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                            Комментарий

                            • EDX
                              аналитик

                              • 20 June 2006
                              • 861

                              #74
                              Сообщение от Кадош
                              Ну если-бы вы привели-бы хоть одно доказательство неверности Библии, я может быть и подумал о чем-то...
                              хотите подумать? ок...в библии сказано, что до потопа небыло дождя...хотелось бы от вас, оригинальный вы наш, услышать ваше мнение о том, какова физическая причина сего и какие последствия данное явление влечет за собой...
                              в библии сказано что вначале бог сотворил небо и землю, звезды он сотворил потом...но если земле несколько тысяч лет, как утверждают креационисты, то почему мы наблюдаем свет звезд, отдаленных от нас расстояниями в миллионы световых лет?..
                              про твердь и звезды лежащие на ней мы с вами уже говорили...вы тогда чтото о твердыне говорили и об образном понимании...когда я ваше образное понимание вставил в текст библии то получилась чушь...вы сие проигнорировали...

                              дело ведь в том, что у вас всегда находится отмазка, так как библия позволяет интерпретировать сабя как угодно...там в принципе ничего однозначного нет...можно так понять, а можно по другому...вот вы говорите, что гдето в там записано чтото про базовые взаимодействия...вопрос: так почему же об этом узнали только в середине двадцатого века и не из библии? а причина проста: неоднозначность!..почему богословы не вопили о том, что рассказы о том, что земля плоская - не соответствует библии?..почему не сопротивлялись геоцентрической идее?
                              ...
                              Sapere aude!

                              Комментарий

                              • Kot
                                Ветеран

                                • 29 July 2005
                                • 10826

                                #75
                                EDX

                                дело ведь в том, что у вас всегда находится отмазка, так как библия позволяет интерпретировать сабя как угодно...там в принципе ничего однозначного нет...можно так понять, а можно по другому...вот вы говорите, что гдето в там записано чтото про базовые взаимодействия...вопрос:
                                Библия написана так, чтобы происходил любимый всеми неверующими естественный отбор: на тех, кто думает, что понимает и на тех, кто верит Богу. К чему этот естественный отбор приведет описано в Апокалипсисе и кстати очень даже конкретно.

                                почему богословы не вопили о том, что рассказы о том, что земля плоская - не соответствует библии?..почему не сопротивлялись геоцентрической идее?
                                Богословам каких бы веков никогда не волновало физическое нахождение земли по отношению к светилам, и уж в Библии это вообще не является вопросом для обсуждения.
                                Это вообще не богословский вопрос, а вопрос научный. Богословие всегда рассматривало систему человек-Бог, а не человек-космос и рассматривало систему человек-Бог с позиции антропоцентричности.
                                Последний раз редактировалось Kot; 08 August 2006, 08:09 AM.
                                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                                Комментарий

                                Обработка...