Обсудим кратко недавнюю катастрофу российского самолета

[Olegred]

Для удобства дискуссии определим основные положения.


1. Все во вселенной происходит по велению и под контролем бога. Нет ни одного малейшего события, которое бы произошло ВОПРЕКИ воле бога, или бы он об этом НЕ ЗНАЛ. Бог по определению ВСЕСИЛЕН и ВСЕЗНАЮЩ. Эти характеристики составляют основу его сущности.

2. Самолет разбился, вероятно, по причине отказа тормозов. Погибло 122 человека, включая множество детей.


В связи с этим следующие вопросы к верующим.


1. Почему бог убил этих людей?

2. Каковы были критерии кандидата на смерть?

3. Попадут ли эти люди в рай?

[~Chess~]

Категорически не согласен с первым пунктом.

Что касается вопросов:

1. Бог не убивал этих людей;
2. см. выше;
3. Всякий примирившийся с Богом будет спасен.

[Olegred]

Категорически не согласен с первым пунктом.

Что касается вопросов:

1. Бог не убивал этих людей;
2. см. выше;
3. Всякий примирившийся с Богом будет спасен.

Дм.

в кругу злобных атеистов, принято аргументировать свои слова, то есть после какого нибудь заявления, собеседники начинают напряженно смотреть на сказавшего в ожидании доводов.

Сделайте над собой усилие, поведайте миру, почему вы думаете, как думаете, и мы в свою очередь безжалостно раздавим ваши аргументы, и потом операция повторится снова. Это называется думать и для многих очень необычное ощущение.

[~Chess~]

Сделайте над собой усилие, поведайте миру, почему вы думаете, как думаете, и мы в свою очередь безжалостно раздавим ваши аргументы, и потом операция повторится снова. Это называется думать и для многих очень необычное ощущение.

Хм... Действительно, ощущение необычное. Но извольте:

Не выступая в данном случае как представитель христианства, поделюсь исключительно своими собственными соображениями.

Чаще всего наша картинка Бога представляет собой бессмысленный набор разнообразных идеальных характеристик, вступающих с собой и со здравым смыслом в вопиющее противоречие (что, впрочем, нами не замечается). И это ошибка.

Мне кажется, что Бог не знает и контролирует все и вся во Вселенной. Он не всесилен и не всезнающ в том смысле, в котором мы понимаем эти термины сегодня. Миром правит случай. И иногда эти случаи несчастны как в приведенном Вами примере.

Если Вы считаете, что из этого что-то следует, - с удовольствием выслушаю.

[KPbI3]

Чесс

Мне кажется, что Бог не знает и контролирует все и вся во Вселенной. Он не всесилен и не всезнающ в том смысле, в котором мы понимаем эти термины сегодня.

Т.е. бог может только помочь в исключительных случаях, к примеру он не спит и ничем не занят, так? Ну безусловно человек ему должен быть чем то "симпатичен". И еще он избранным выдает вечную жизнь, а остальным вечные мучения?

ЗЫ Плохой повод для темы. Может лучше абстрагироваться?

[Olegred]

Чесс

Мне кажется, что Бог не знает и контролирует все и вся во Вселенной. Он не всесилен и не всезнающ в том смысле, в котором мы понимаем эти термины сегодня.

Т.е. бог может только помочь в исключительных случаях, к примеру он не спит и ничем не занят, так? Ну безусловно человек ему должен быть чем то "симпатичен". И еще он избранным выдает вечную жизнь, а остальным вечные мучения?

ЗЫ Плохой повод для темы. Может лучше абстрагироваться?

Крыз, повод отличный, имхо. Абстрагирование - занятие, конечно, полезное, но, увы, дающее верующим огромную кучу возможностей утопить тему в беспредметности.


Мнение Дмитрия очень нетипичное, имхо, довольно жизнеспособное, хотя и не лишенное глубоких противоречий. Посмотрим что скажут ортодоксы и фанатики аля Кадош.

[Malakay]

"Категорически не согласен с первым пунктом", "Мне кажется" - это не более чем ваши личные трудности

в поддержку вопроса:

Следует всегда помнить, что Бог контролирует все, и "даже волос с нашей головы", не упадет без Его ведома (c) VladK
Смерть - это тоже проявление власти Бога (c) Ольгерт
Неисповедимы пути Господни... И не все надо списывать на подделки сатаны... (с) Wanderer
Как не крути, произойдет только то, чему Бог повелел быть! Никто не хозяин самого себя(с) ahmed ermonov
Бог делает и хорошее и то, что мы называем плохое. Неважно, кого для этого плохого Он использует (с) Ex nihilo
на всё воля Бога (с) abel11
Все в Его руках (с) Pavels
Бога следует за все благодарить(с) r1221
У Бога для каждого человека есть Свой план (с) Евлампия
Всё происходит благодаря Богу и по воле Всевышнего © Дим
Бог, как Господь всего сущего, определяет длительность жизни человека © Лука
Бог всемогущ т.к. и над и под Ним будет только то, что Он захочет (c) Лука
НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ БЕЗ ВОЛИ БОЖЬЕЙ(с) Сергей Лисовский
всему свое время. У Него все предусмотрено заранее © Chess
Он Творец, что хочет, то и творит © Итальянец
Жизнь человека в руках Господа. Если Он ее у человека не отнимает то кто в силах ее похитить из Его руки? © Searhey

так зачем он это сделал?

варианты ответов:

Бог бесполезного не делает (с) Лука
Ну что вы! Отказать себе в таком удовольствии? Да ни за что (с) Лука
У Бога незаменимых нет (с) Сергей Лисовский
Горы трупов будут состоять из тех, кто не пожелал иметь личные отношения с Богом через Сына Его, и в следствие этого познакомился не с Любовью, а Огнем Поядающим © KassManavt
Господь хочет нам счастья (с) chibuk
люди становятся ближе к Богу, когда страдают (с) chibuk
все Его действия тоже есть Любовь. даже если они нам не кажутся таковыми (с) Pavels
Вы увидите, как Бог милостив, и заботлив. И всё это - Его любовь! (с) Ольга К.

[~Chess~]

Т.е. бог может только помочь в исключительных случаях, к примеру он не спит и ничем не занят, так? Ну безусловно человек ему должен быть чем то "симпатичен". И еще он избранным выдает вечную жизнь, а остальным вечные мучения?

Мне кажется, что фразы наподобие: "мне Бог помог", "меня Бог спас" - не совсем верны, а где-то даже и вредны, поскольку предполагают, что моему соседу Бог помогать не стал, а еще кого-то не захотел спасти в беде. Что ведет к странным парадоксам, которые необходимо либо не замечать, либо обижаться на все и вся. И то, и другое, не умно.

[KPbI3]

Чесс

Мне кажется, что фразы наподобие: "мне Бог помог", "меня Бог спас" - не совсем верны, а где-то даже и вредны, поскольку предполагают, что моему соседу Бог помогать не стал, а еще кого-то не захотел спасти в беде. Что ведет к странным парадоксам, которые необходимо либо не замечать, либо обижаться на все и вся. И то, и другое, не умно.

Т.е. бог в Вашей версии не вмешивается в дела на этом свете, а только заполучает себе души умерших? А дальше часть из них сажает к себе в сад, а остальных в пыточную?

[NGL]

Самолет разбился, вероятно, по причине отказа тормозов. Погибло 122 человека, включая множество детей.


В связи с этим следующие вопросы к верующим.


1. Почему бог убил этих людей?

2. Каковы были критерии кандидата на смерть?

3. Попадут ли эти люди в рай?

1. Бог не убивал этих людей - причиной катастрофы, как вы сами написали, были технические неполадки, которые произошли по вине людей. Тормоза просто так не отказывают - или было нарушение стандартов производства, экспулуатации, халатность техников...

2. Мы все кандидаты на смерть или на жизнь. Вопрос только в том что одним приходится с этим столкнуться раньше, другим позже.

3. В рай попадут те, кто принял Иисуса своим Спасителем. Остальные пойдут на Суд, после чего, в зависимости от приговора пойдут или в жизнь вечную... или в смерть.

[KPbI3]

НГЛ

3. В рай попадут те, кто принял Иисуса своим Спасителем.

Т.е. все христиане попадут в Рай? Я рад за них, они там смогут пообщаться с Гитлером.

[AFAQ]

Библейский Бог устами пророка Исайи внятно сообщает, что именно Он является Творцом Зла в этом мире. Вот этот стих:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7)

[KPbI3]

AFAQ

Библейский Бог устами пророка Исайи

Да кто такой этот Исайя? Тут своих пророков полно.

[Дмитрий Резник]

В связи с этим следующие вопросы к верующим.


1. Почему бог убил этих людей?

Почему эти вопросы к верующим? Разве они (мы) - Б-г?
Почему Он убил этих людей (если приравнять допущение смерти к убийству) - Он не сообщил.

2. Каковы были критерии кандидата на смерть?

Он не сообщил.

3. Попадут ли эти люди в рай?

Кто как.

[Alexey72]

Не на всё, что Бог допускает есть Его воля, то бишь желание сердца.
И второе: если уж оценивать, что Бог что-то допускает или делает, надо оценивать с Его позиций. А это практически невозможно. Ну к примеру: это для нас смерть трагедия, а для Него нечто совершенно другое. Он властвует над ней. Для нас то, что произошло - трагедия, а у Него не без причины... Хотя... отвечу и по-другому, однажды у Вас будет возможность поспорить с Ним на эту тему...