Обсудим кратко недавнюю катастрофу российского самолета

[Olegred]

"Категорически не согласен с первым пунктом", "Мне кажется" - это не более чем ваши личные трудности

в поддержку вопроса:

Следует всегда помнить, что Бог контролирует все, и "даже волос с нашей головы", не упадет без Его ведома (c) VladK
Смерть - это тоже проявление власти Бога (c) Ольгерт
Неисповедимы пути Господни... И не все надо списывать на подделки сатаны... (с) Wanderer
Как не крути, произойдет только то, чему Бог повелел быть! Никто не хозяин самого себя(с) ahmed ermonov
Бог делает и хорошее и то, что мы называем плохое. Неважно, кого для этого плохого Он использует (с) Ex nihilo
на всё воля Бога (с) abel11
Все в Его руках (с) Pavels
Бога следует за все благодарить(с) r1221
У Бога для каждого человека есть Свой план (с) Евлампия
Всё происходит благодаря Богу и по воле Всевышнего © Дим
Бог, как Господь всего сущего, определяет длительность жизни человека © Лука
Бог всемогущ т.к. и над и под Ним будет только то, что Он захочет (c) Лука
НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ БЕЗ ВОЛИ БОЖЬЕЙ(с) Сергей Лисовский
всему свое время. У Него все предусмотрено заранее © Chess
Он Творец, что хочет, то и творит © Итальянец
Жизнь человека в руках Господа. Если Он ее у человека не отнимает то кто в силах ее похитить из Его руки? © Searhey

так зачем он это сделал?

варианты ответов:

Бог бесполезного не делает (с) Лука
Ну что вы! Отказать себе в таком удовольствии? Да ни за что (с) Лука
У Бога незаменимых нет (с) Сергей Лисовский
Горы трупов будут состоять из тех, кто не пожелал иметь личные отношения с Богом через Сына Его, и в следствие этого познакомился не с Любовью, а Огнем Поядающим © KassManavt
Господь хочет нам счастья (с) chibuk
люди становятся ближе к Богу, когда страдают (с) chibuk
все Его действия тоже есть Любовь. даже если они нам не кажутся таковыми (с) Pavels
Вы увидите, как Бог милостив, и заботлив. И всё это - Его любовь! (с) Ольга К.

цитатник убивает наповал. Иногда это так сладко именно в тот момент, когда собеседник в очередной раз удобно переврал христианскую доктрину, напомнить ему его же слова.... ой, хорошо...

[Olegred]

Хм... Действительно, ощущение необычное. Но извольте:

Не выступая в данном случае как представитель христианства, поделюсь исключительно своими собственными соображениями.

Чаще всего наша картинка Бога представляет собой бессмысленный набор разнообразных идеальных характеристик, вступающих с собой и со здравым смыслом в вопиющее противоречие (что, впрочем, нами не замечается). И это ошибка.

Мне кажется, что Бог не знает и контролирует все и вся во Вселенной. Он не всесилен и не всезнающ в том смысле, в котором мы понимаем эти термины сегодня. Миром правит случай. И иногда эти случаи несчастны как в приведенном Вами примере.

Если Вы считаете, что из этого что-то следует, - с удовольствием выслушаю.

Дм. похвально, что вы не стали задираться и дерзить, но, увы, попытка не удалась. Вы так и не сказали ПОЧЕМУ вам кажется, что бог не всесилен. Что подтолкнуло вас к этой мысли?

[Olegred]

1. Бог не убивал этих людей - причиной катастрофы, как вы сами написали, были технические неполадки, которые произошли по вине людей. Тормоза просто так не отказывают - или было нарушение стандартов производства, экспулуатации, халатность техников...

Почему бог допустил неполадку или причины к ней ведущие?

2. Мы все кандидаты на смерть или на жизнь. Вопрос только в том что одним приходится с этим столкнуться раньше, другим позже.

Это и сундуку понятно, однако, почему вася петров умер а петя васильев нет?

3.

В рай попадут те, кто принял Иисуса своим Спасителем. Остальные пойдут на Суд, после чего, в зависимости от приговора пойдут или в жизнь вечную... или в смерть.

[/QUOTE]

Я дрожу и какаюсь. Вам не противно здоровому мужику выпрашивать себе у воображаемого бога подачки в виде вечной жизни. Противно ей богу. Каламбур. Блин.

[Olegred]

Проведем краткий и обречннный на неуспех ликбез.



[

quote=Дмитрий Резник;681999]Почему эти вопросы к верующим? Разве они (мы) - Б-г?
Почему Он убил этих людей (если приравнять допущение смерти к убийству) - Он не сообщил.

А вы не задаетесь таким вопросом? Вам все равно, что погибли невинные дети? Вас не пугает противоречивость и безнравственность вашего воображаемого божества? Не мучают ли вас кошмары, когда на краткое мгновение вы осознаете своей истинной сущностью тотальную неспособность быть сильным и независимым?

(если вы не поняли, с кем я сейчас разговаривал, не пишите даже ничего)

Он не сообщил.

И не сообщит.

Кто как.

[/quote]


Когда и почему?

[Olegred]

Мне кажется, что фразы наподобие: "мне Бог помог", "меня Бог спас" - не совсем верны, а где-то даже и вредны, поскольку предполагают, что моему соседу Бог помогать не стал, а еще кого-то не захотел спасти в беде. Что ведет к странным парадоксам, которые необходимо либо не замечать, либо обижаться на все и вся. И то, и другое, не умно.

Дима, вы меня приятно удивляете.

[Olegred]

Не на всё, что Бог допускает есть Его воля, то бишь желание сердца.
И второе: если уж оценивать, что Бог что-то допускает или делает, надо оценивать с Его позиций. А это практически невозможно. Ну к примеру: это для нас смерть трагедия, а для Него нечто совершенно другое. Он властвует над ней. Для нас то, что произошло - трагедия, а у Него не без причины... Хотя... отвечу и по-другому, однажды у Вас будет возможность поспорить с Ним на эту тему...

1. Откуда информация?
2. Хочу, чтобы он мне ответил сейчас.

[Alexey72]

1. Откуда информация?
2. Хочу, чтобы он мне ответил сейчас.

1.Оттуда.
2.Кто же Вам будет отвечать, если для Вас Его нет? Дождитесь суда! А то чую Вам до него ещё много надо будет сделать.


По отношению к Богу вообще не может быть применимо слова, типа "убил". Он - Даятель жизни, способный воскрешать. Он - Бог живых. Просто, миллионы раз ты человек будешь удостоверен, что твоё утверждение, будто человек - хозяин собственной жизни, полный абсурд. Всего лишь управляющий...

А вы не задаетесь таким вопросом? Вам все равно, что погибли невинные дети? Вас не пугает противоречивость и безнравственность вашего воображаемого божества? Не мучают ли вас кошмары, когда на краткое мгновение вы осознаете своей истинной сущностью тотальную неспособность быть сильным и независимым?

А кто определяет нравственность БОжью? Если Вы хотите, что бы Вам отвечали как человеку неверующему, то это бесполезно. На Кого Вы вообще злитесь, если Его нет? Если же Вас интересует позиция христианина, при допущении, что Он есть, тогда выслушайте спокойно.
"сильным и независимым" - говорите Вы? Ну что ж... зачем тогда этот вопрос? я уверен в этом самолёте летело много таких сильных и независимых...
Вот допустим, Вы первый раз попали в хирургический кабинет на чью-то операцию, но никогда даже не слышали о хирургии.У Вас на глазах режут человека: кровь, внутренности... Ваша реакция (если конечно умеете рассуждать объективно)? Ну допустим, Вы убежали с уверенностью, что там убивают (в принципе Вы так и поступили). Вам пытаються что-то объяснить, но у Вас в памяти яркие образы, и когда Ваши друзья спрашивают: кто же такой врач? Вы отвечаете: самый ужасный и ценничный палач на свете!
Не забывайте, что одно из постулатов нашей веры говорит о воскресении из мёртвых. И поэтому, если уж отвечать Вам, то скажу: они воскреснут.
И ещё, мы соразмеряем понятие благо с понятием вечность. Для Вас смерть - конец, а для нас - "недоразумение жизни".

[AFAQ]

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)

[Malakay]

что им библия?

Он (Христос) много чего говорил, выкрутиться можно всегда (c) VAlex

[NGL]

Почему бог допустил неполадку или причины к ней ведущие?

Господь дает возможность каждому человеку проявить себя - в хорошем или плохом. В этом-то и заключается принцип свободы. Свобода, данная всем людям свыше позволяет нам полностью проявить все черты и наклонности нашего характера.

Это и сундуку понятно, однако, почему вася петров умер а петя васильев нет?

Все-таки факт смерти значительно перевешивает то каким образом человек умирает.

Я дрожу и какаюсь. Вам не противно здоровому мужику выпрашивать себе у воображаемого бога подачки в виде вечной жизни. Противно ей богу. Каламбур. Блин.

Бог не воображаемый - Он реальный. А вечная жизнь дана каждому из нас априори, ее не надо выпрашивать. Другой вопрос - где мы ее будем проводить в раю или аду, тут за Господом действительно решающее слово.

Кстати просить (выпрашивать) не грех. Наверное вы тоже здоровый мужчина, поэтому просто поройтесь в своей памяти... ведь жизнь непростая вещь, вы наверняка что-нибудь у кого-нибудь выпрашивали.

[Malakay]

"Господь дает возможность каждому человеку" - какая разница между "дает возможность" и "ничего не делает"?
мне ваш господь ничего не давал

вот вам лично - когда/где/как давал? свидетели были?

"Бог не воображаемый - Он реальный" - какие будут ваши доказательства?

"А вечная жизнь дана каждому из нас" - зачем пустословить?
лично вам - когда/где/как дали? свидетели были?

[NGL]

мне ваш господь ничего не давал

Неужели вы сами для себя выбрали родителей, цвет глаз, рост, пол, место рождения, национальность...

[Malakay]

выбрал В.Чебур после консультации с БРТН, за что им и спасибо. причем тут ваш бог?

так какая глыбокая разница между "господь дает возможность" и "господь ничего не делает"?
дата, время, место, свидетели вручения вам "возможности"

от вручения вам вечной жизни какой-нибудь докУмент остался?
мне вот не вручили. кого вы знаете, кому точно вручили. смогут ли они это подтвердить?

[NGL]

выбрал В.Чебур после консультации с БРТН, за что им и спасибо. причем тут ваш бог?

Свобода человека подразумевает и свободу выбора. Я свой выбор сделал, вы свой.

Всего наилучшего!

[Malakay]

"Всего наилучшего!" - и вам не кашлять
ничего вразумительного, кроме пустых слов о какой-то "даче" возможностей и вечной жизни, вы не можете сообщить?

тогда лучше вернуться к теме