Свобода выбора - второй аспект

[Kot]

Wokiber

извините но по вашему же человек выбирает между смертью и жизнью будучи еще нехристем,

Вы просто молодчина!!! Именно, именно ТАК!!!

так что он ничего еще не знает в момент выбора.

Именно!!!

Ведь насколько я понимаю под смертью и жизнью вы имеете ввиду выбор или не выбор Храста.

Нет. Когда человек стоит перед этим выбором, он порой бывает вообще далек от религии...

А узнает он о жизни и смерти уже после того как выбрал, то есть стал христианином.

Да. Изучает - что есть человек, жизнь, смерть, смысл всего и вся...- именно в религии и только с ее помощью. И вот выбор истинного источника (оккультизм, иудаизм, буддизм, христианство, ислам, и т.д.) и будет проверкой истинного желания постичь истину, истинной проверкой жажды человека напитаться из животворящего источника.

В ваших аргументах есть противоречия, так что подумайте еще.

В моих аргументах есть опыт...

[Kot]

Мария Я.

В свободе. Выбора. В частности, в возможности мыслить и выбирать, не замыкаясь в рамках традиционных представлений о добре и зле, выгоде и проигрыше, вреде и пользе... и так далее. Мир изумительно многообразен, за это и люблю.

И это Вы и в правду считаете ответом в пользу неверования?

P.S.: потрясающе!!! как человеку мало надо - сладко есть, сладко спать, еще кое-что и ... гроб с мягкими подушками...

[Wokiber]

Wokiber

В моих аргументах есть опыт...

ага и противоречия

[NeeMan]

Нормальный выбор

Тут с выбором ада и рая типичная подмена понятий. Человек выбирает здесь и сейчас, поэтому если бы его перед входом спросили: тебе куда? вот это была бы свобода выбора. А еще свободнее было иметь возможность поменять место дислокации тогда когда захочется.
Так что говорить о свободе в данном конкретном случае не приходится.
Вот с выбором Христа как раз все в порядке, все свободно, хочеш выбирай его, не хочеш не выбирай, надоело отринул.

Нет,Вы меня неправильно поняли.
Не на загробную жизнь надо ориентироваться,а на то,что вечность уже здесь и теперь.И надо найти вечное и непреходящее счастье здесь и теперь,а не временное и преходящее-и тоже здесь.
Я имею в виде,что Царство Небесное не где-то и когда-то там,а уже здесь и сейчас есть.Т.е. выбор относительно равноценный:здесь и навеки,в том числе и сейчас,-Царство Небесное или здесь и сейчас-царство земное.

Полностью согласен с Orly. Вечность начинается здесь и сейчас и, "к сожалению", третьего не дано. Двоичная система, понимаешь, Wokiber?
Иногда (у нас в жизни) есть возможность пойти не только налево и направо, но и назад и вперед... Но, посмотрев с другой стороны, видишь, что если не направо, то налево. Опять же выбор из двух... Так что со стороны Бога нет никакой несправедливости.

А насчет смены дислокации, опять же, Бог верен: если я в юности выбрал курение, то я получил:
1. "Нормальное" отношение сверстников и
2. Подпорченные легкие.

Отношение сверстников даже улучшилось, когда я бросил курить, а вот легкие так и остаются загрязненными. Кое-что и в частной жизни мы изменить уже не сможем. Тем более в глобальном выборе вечности...

[Kot]

Wokiber

ага и противоречия.

Кажущиеся для Вас... Новый Завет полон прямых противоречий, которые любят обсуждать протестанты... Но эти противоречия скрывают именно аскетическую (мистическую), личностную, опытную часть веры, которую без Церкви человеку не пройти одному...

[Wokiber]

Полностью согласен с Orly. Вечность начинается здесь и сейчас и, "к сожалению", третьего не дано. Двоичная система, понимаешь, Wokiber?
Иногда (у нас в жизни) есть возможность пойти не только налево и направо, но и назад и вперед... Но, посмотрев с другой стороны, видишь, что если не направо, то налево. Опять же выбор из двух... Так что со стороны Бога нет никакой несправедливости.

А насчет смены дислокации, опять же, Бог верен: если я в юности выбрал курение, то я получил:
1. "Нормальное" отношение сверстников и
2. Подпорченные легкие.

Отношение сверстников даже улучшилось, когда я бросил курить, а вот легкие так и остаются загрязненными. Кое-что и в частной жизни мы изменить уже не сможем. Тем более в глобальном выборе вечности...

так есть свобода выбора или нет?

[NeeMan]

Конечно, есть. Либо ты идешь с Богом в рай, либо без Него - в ад

[Kot]

Wokiber


так есть свобода выбора или нет?

Свобода выбора чего? Икры или мяса? Или жизни и смерти?

[Wokiber]

Wokiber


так есть свобода выбора или нет?

Свобода выбора чего? Икры или мяса? Или жизни и смерти?

как можно выбрать о чем ничего не знаеш, я ж не христианин, это касаемо противоречий

[NeeMan]

Не так

как можно выбрать о чем ничего не знаеш, я ж не христианин

Все ты прекрасно знаешь, просто вредничаешь и лень поразмыслить...

[Wokiber]

Все ты прекрасно знаешь, просто вредничаешь и лень поразмыслить...

Нехристиане уже разбираются в жизни и смерти? а мне сказали что это возможно только выбрав Христа

[AlikN]

Нет,Вы меня неправильно поняли.
Не на загробную жизнь надо ориентироваться,а на то,что вечность уже здесь и теперь.И надо найти вечное и непреходящее счастье здесь и теперь,а не временное и преходящее-и тоже здесь.
Я имею в виде,что Царство Небесное не где-то и когда-то там,а уже здесь и сейчас есть.Т.е. выбор относительно равноценный:здесь и навеки,в том числе и сейчас,-Царство Небесное или здесь и сейчас-царство земное.

Я рад, что Вы со мной согласны, но мне кажется, что и этот схематический подход не очень отражает реальность.

Не думаю, что в жизни человек выбирает в чистом виде между Царством Небесным и царством земном. Люди пытаются найти себя, достичь внутреннего мира, но редко знают, как же добраться до этого состояния. Часто люди совершают неправильный выбор вследствии запуганности или отчаяния. Жизнь гораздо сложнее голых схем.

С уважением,
Алик.

[Мария Я.]

И это Вы и в правду считаете ответом в пользу неверования?

А вы вправду считаете что я собираюсь пропагандировать свой образ жизни? Не дождетесь. Если в мире не останется рабов условностей, будет менее забавно жить В мире должно быть все!

P.S.: потрясающе!!! как человеку мало надо - сладко есть, сладко спать, еще кое-что и ... гроб с мягкими подушками...

Ну, если ваши представления о прелестях мира сего ограничиваются этим - то таки да

[NeeMan]

Распинаемся...

Нехристиане уже разбираются в жизни и смерти? а мне сказали что это возможно только выбрав Христа

Дружище, но ты ведь разговариваешь с нами, возможно и библию читал?

А потом, в жизни и смерти довольно легко разобраться даже не христианину

[Kot]

Wokiber

как можно выбрать о чем ничего не знаеш, я ж не христианин, это касаемо противоречий

В том-то и вся "петрушка" - истинный выбор человек может сделать только тогда, когда не знает... потому что истинный выбор - это выбор сердцем. Импульс для нашей мысли исходит из сердца.
А сердце не может выбирать, оно просто действует... Сердце не может выбрать - любить или нет; ненавидеть или нет. Сердце просто живет.

Свободный выбор нам дан для осознания наших действий, для анализа и размышления на той действительностью, которой живет человек. Зачем этот анализ? Чтобы подкорректировать работу сердца.
Вот почему Христос и говорил: "всякий кто посмотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своём" (Мф5.:28).

Не ум решает, а сердце. Ум лишь корректор. И то, как откорректируется текст, таким и выйдет тираж. Если и далее корректор будет ошибки пропускать, то информация конечная может стать такой искаженной, что захочется этого корректора уволить. А как Вы самого себя в утиль сдадите?

Никогда не замечали, что ум как робот - лишь перерабатывает поступающий к нему материал. Ум ничего не требует для своей работы. А сердце - наоборот - очень требовательно.
Свободный выбор - это не выбор между чем-то и чем-то. Такое видение свободы - ловушка нашего тщеславия.

А по поводу "выбрать, когда не знаешь" - "Блаженны не видевшие и уверовавшие (Ин 20, 29). Не лишайте себя блаженства.