Потомок Давида?

[Wlodek]

Дело в том, что шито все белыми нитками. Грубо сшито.

Это точно, особенно если к этому добавить, что мессию вопреки пророчеству назвали Иисус, а не Еммануил, а также то, что и предки-то Иисуса в Евангелиях от Матфея и Луки мягко говоря немного разные. Грубо работали евангелисты, а за ними церковники, очень грубо.

[Lastor]

НЯМС, в Израиле существовал обычай "восставления семени" мужчине, умершему бездетным его жене братом умершего. И будет считаться, что это ребенок умершего /Быт.38:8/. <...>
Так Иосиф, о ком думали, что он отец Иисуса, согласно евангелиям таки произошел "из чресел его". Но вот ему сын - восставлен.

Так Иосиф же не умер, когда Иисус родился.
НЯМС, в Израиле, пока муж был жив, восставлять ему семя принято не было.

[domestic]

:-). Так это человеком восставлять было не принято, бо это уже будет блуд. Но не Богом. Вас смущает то, что Бог неким-то способом восставил семя Иосифа еще до его смерти, заведомо зная, что тот так и умрет бездетным? Меня нет.
Судя по евангелию, Иосифа тоже вначале это смутило. А как получил откровение о том, что дело это Божье, а не какого-никакого соседа, то и перестало смущать.

[Lastor]

Судя по евангелию, Иосифа тоже вначале это смутило. А как получил откровение о том, что дело это Божье, а не какого-никакого соседа, то и перестало смущать.

Я понял Вашу точку зрения. Правда, хочу заметить - в Евангелиях не говорится, перестало ли это смущать Иосифа.

Я же просто считаю, что параллель с восставлением семени в данном случае не совсем правомочна.

[domestic]

Ну конечно, насчет "перестало смущать", это я немножко улыбнулась. В душу человека сложно заглянуть, тем более сквозь тысячелетия. Однако действия его говорят, как минимум, о смирении с произошедшим.
Но, если не сложно, поясните, почему "не совсем правомочна". Что мешает принять эту параллель. Нет. я не настаиваю на ее принятии, просто хотелось бы понять. что мешает, что вызывает неприятие?

[andriy]

Вас смущает то, что Бог неким-то способом восставил семя Иосифа еще до его смерти, заведомо зная, что тот так и умрет бездетным? Меня нет.

Фантазии у Вас хоть убавляй. У Иисуса были братья, которые были братьями не по Марии, а следовательно по Иосифу(от предыдущей жены) (Матф.13:55).

[domestic]

А где сказано, что они братья по Иосифу, а не, например, двоюродные братья по сестре Марии или сестре/брату Иосифа?
На мой взгляд, как Ваше "следовательно", так и моё "например" имеют одинаковое право на существование. И то. и другое - мнение. Ну, или фантазии, если Вам так нравится больше :-).

[andriy]

А где сказано, что они братья по Иосифу, а не, например, двоюродные братья по сестре Марии или сестре/брату Иосифа?
На мой взгляд, как Ваше "следовательно", так и моё "например" имеют одинаковое право на существование. И то. и другое - мнение. Ну, или фантазии, если Вам так нравится больше :-).

Братьями и сестрами назывались родные по матери, по отцу. Те же кто по родству был не по матери и (или) по отцу назывались как правило "родственниками". В случае с Иисусом они названы братьями, а не родственниками.

[Ex nihilo]

Это точно, особенно если к этому добавить, что мессию вопреки пророчеству назвали Иисус, а не Еммануил, а также то, что и предки-то Иисуса в Евангелиях от Матфея и Луки мягко говоря немного разные. Грубо работали евангелисты, а за ними церковники, очень грубо.

Вообще-то, Машиах назван родителями Йешуа. Имануэлем был назван тот пацан, о котором писал Исайа. Это давний спор о девственнице и о молодой женщине.

[Wlodek]

Вообще-то, Машиах назван родителями Йешуа. Имануэлем был назван тот пацан, о котором писал Исайа. Это давний спор о девственнице и о молодой женщине.

Но факт в том, что евангелист зачему-то приписал, мол назвали Иисус, ибо как сказано в пророчестве младенца дОлжно назвать Еммануил. Не напиши он этого, можно было бы сказать, что то пророчество к мессии не относиться, так ведь он же сослался на него - Матфей явно или перемудрил, или протормозил.

[domestic]

Ну давайте, Андрей, снова разбираться с использованием слов.
Числа 18:2 "Также и братьев твоих, колено Левиино, племя отца твоего..."
Числа 18:6 "ибо братьев ваших, левитов, Я взял от сынов Израилевых..."
Всех из колена Левия причисляют к братьям.
Числа 32:6 "И сказал Моисей сынам Гадовым и сынам Рувимовым: братья ваши пойдут на войну, а вы останетесь здесь?"
Даже из разных колен называют братьями, потому что их давно умершие родоначальники - братья.

Сравните Вт.25;5-9 и Руфь2;1-4;13 (Кстати, во втором отрывке речь тоже о восстановлении рода, и используется то же слово - 06965 по Стронгу).
Из Вт. - восставлять семя должен брат (деверь)
из Руфи - ни отец мужа Руфи, Елимелех, ни Вооз, ни другой родственник не являются детьми одной матери или отца. всего лишь родственник из племени (3;12), но их называют то родствениками, то братьями (4;3).

Н.З.
Словарь Вихлянцева: "брат(80) - ближайший кровный родственник; равный, как дети одного отца."

[andriy]

Ну давайте, Андрей, снова разбираться с использованием слов.
Числа 18:2 "Также и братьев твоих, колено Левиино, племя отца твоего..."
Числа 18:6 "ибо братьев ваших, левитов, Я взял от сынов Израилевых..."
Всех из колена Левия причисляют к братьям.
Числа 32:6 "И сказал Моисей сынам Гадовым и сынам Рувимовым: братья ваши пойдут на войну, а вы останетесь здесь?"
Даже из разных колен называют братьями, потому что их давно умершие родоначальники - братья.

Сейчас не рассматриваем варианты называния братьями тех кто пренадлежит к одному народу или пренадлежащих к одной вере. Речь идет о близких кровных родственных связях.

из Руфи - ни отец мужа Руфи, Елимелех, ни Вооз, ни другой родственник не являются детьми одной матери или отца. всего лишь родственник из племени (3;12), но их называют то родствениками, то братьями (4;3).

Родственник Вооза как раз и является братом Елимелеха, но по отношению к себе Вооз называет его родственником, т.к. Вооз вряд ли является братом Елимелеху из-за того, что он находиться дальше по родственной связи (3:12).
Другое дело, почему Вооз говорит своему родственнику: "...принадлежащую брату нашему Елимелеху", ведь Вооз не брат Елимелеху в отличии от своего родственника. Такое обращение скорее всего продиктованно тем что один из них таки являлся братом Елимелеха, иначе если правильно произносить то получлось бы коряво: "...принадлежащую брату твоему Елимелеху, и моему родственнику Елимелеху."
Вы вряд ли найдете место где бы двоюродный брат отдельно назывался бы братом конкретному человеку, в смысле кровной родственной связи.

Н.З.
Словарь Вихлянцева: "брат(80) - ближайший кровный родственник; равный, как дети одного отца."

Например, ближайший кровный родственник - брат по матери.

[Caviezel]

А с какого бодуна вы вдруг стали наследником Авраама?

Вас ето раздражает? Имеете чтото против? Какаята нервность и безпокойство у вас? Завидуете? Чувствуете себя неполноценйм, человеком второво сорта? Прошу отвечать прямо и откровенно, ваша честность вероятно компесирует ваш интелект.

Вы обрезаны?

Кто я? Почему про обезян вдуг заговорили? Чтот вас сильно разозлило, как собаку на все что проходит ржите!

Ах, да... Обрезанием нерукотворным... А если речь пошла об Аврааме, то напомню, что не Элезер стал наследником, а Ицхак. То есть, плоть от плоти.

Прекрасное напоминание, учтите что Авраам не знал что унаследует Исаак он поверил в ето только после рождение Исаака, и ето что дал своего наследника бйло полученно свйше а не от своего родителя, как сказано

Цитата из Библии:

Вйшел Аврам из дома своего и из родину сою и пошол на землюобетованною . . .

И для Израиля было соблазном странное происхождение Иисуса.

Такая несвязанность в ваших разсуждений что мне кажется в голове у вас застрял . . . легион какойто. Вас ето радует, и поетому приводите в свой пост? Ето не мешает на Слово Бога.

Впрочем, почему было, оно так и осталось. И дело не в том, что евреи не верят в то, что девственница стала беременной - они верят во Всемогущего.

вера человека, еврея или нет не может изменить план самого Бога!

Дело в том, что шито все белыми нитками.

Платие не нравиться тогда голйм идите , когда все наги никто не станет кричать; "король наг", у вас никто не знает даже как одежда вйглядет

Грубо сшито.

У вас мода какая? ложь и нечистота? Что одеваете идя на работу? купальник покажите фото будет интересно

[Ex nihilo]

[quote=Caviezel]

Хм. Чего-то я таки не понял во всем вашем посте. Я допускаю, что могу тупить, но все же. Вы бы как-то свои мысли частями, пакетами, так сказать, подавали. А то вы у меня не пингуетесь нифига.

[я_я_я]

Ex nihilo:

Во 2 Царств 7:12 Давиду было обещано восставить семя.
НЯМС, в Израиле существовал обычай "восставления семени" мужчине, умершему бездетным его жене братом умершего. И будет считаться, что это ребенок умершего /Быт.38:8/.
У самого Давида детей было больше, чем достаточно. Ему незачем было семя восставлять. Значит, речь могла идти не о ком-либо из прямых детях Давида (у них тоже дети были), а только лишь о его бездетном потомке.

а кто бездетный потомок?
у марии и Иосефа было много совместных детей.
Так, например, один из братьев Иисуса, все время на коленях ждал второго пришествия Иисуса.
И что-все дети были бездетными.
это похоже на проклятие..
у евреев отсутствие детей считалось проклятием.