Потомок Давида?

[Wlodek]

Иисус приёмный сын Иосифа, и как приёмный сын он стал членом колена Иудина. Это скорее социальная генеалогия, чем генетическая.

Эх Нихило уже задал вопросы, касающиеся этой точки зрения. Да и вообще, как одно из самых главных пророчеств (если не самое главное) Библии может относиться к духовному родству. Через духовное родство с Давидом можно хоть весь Израиль притянуть. Родство, конечно же, должно быть кровным.

[Wlodek]

Принято считать, что Мария была потомком Давида.

Как-то не совсем понятно. Если Мария потомок Давида, то почему это нигде не упоминается (такой ведь факт - пророчества на родстве с Давидом завязаны и ни слова)? Явно, что евангелисты пытались через Иосифа Иисуса с Давидом связать, но ведь Вы сами говорите, что Иосиф - не отец Давида, то есть это путь заведомо ложный. Ну и кроме того, по поводу происхождения Марии тут уже говорилось, так что ее причастность к роду Давида довольно сомнительна.

[andriy]

Почему же тогда Иосиф, узнав о том, что Мария беременна хотел отпустить ее, если его семя в зачатии все-таки учавствовало?

Неужели Вы думаете что Иосиф изначально знал что да как, если хотел отпустить Марию. Лишь позже Ангел просветил его.

[KPbI3]

А где это сказано?

Кот Давинчи.

Хотя стоп. Только сейчас дошло. Это Мария Магдалина была. Сплошные Марии не грех и перепутать.

[vovaov]

Неужели Вы думаете что Иосиф изначально знал что да как,Лишь позже Ангел просветил его.

Андрий, Иосиф знал точно и без ангела что Иисус не от него, тут ангела не надо

[Ex nihilo]

но ведь Иисус не был сыном Иосифа
ибо Иосиф не родил Иисуса !!!!

Ну да. Даже в родословной Луки, Он назван сыном Йосефа. Правда, Лука
вставляет "как думали". Ну и что?
Вы знаете, в чем наша с вами проблема? Изо всех сил доказать незыблемость НЗ. А то - кердык, нет смысла в жизни. Я уже задал свой вопрос, но он традиционно не замечен: почему Иисус не учил Тору в хедере? Я не сомневаюсь, что если Бог захочет, то девственница родит.
Если Бог захочет, так и мужик родит. Вопрос в другом: ЗАЧЕМ? Зачем использовать такие туманные источники, как евангелия. Ведь даже две родословные расходятся в деталях... Христиане хитро нашли выход: одна по Йосефу, другая по Мариам. Ложь есть сие. Обе по Йосефу.

[Ex nihilo]

Ну да, слово дал, слово взял обратно. Через Иону напророчил гибель городу, а потом простил. Через Иисуса о скором конце и суде. а потом отменилю.
Бог хоязин Совего слова. Дал и взял обратно.

Он именно Хозяин. Это вы, как ни удивительно для вас, метко подметили.

[vovaov]

Ну да. Даже в родословной Луки, Он назван сыном Йосефа. Правда, Лука
вставляет "как думали". Ну и что?
Вы знаете, в чем наша с вами проблема? Изо всех сил доказать незыблемость НЗ. А то - кердык, нет смысла в жизни. Я уже задал свой вопрос, но он традиционно не замечен: почему Иисус не учил Тору в хедере? Я не сомневаюсь, что если Бог захочет, то девственница родит.
Если Бог захочет, так и мужик родит. Вопрос в другом: ЗАЧЕМ? Зачем использовать такие туманные источники, как евангелия. Ведь даже две родословные расходятся в деталях... Христиане хитро нашли выход: одна по Йосефу, другая по Мариам. Ложь есть сие. Обе по Йосефу.

а относительно кердык, то согласно Иисуса(Матфея 13.52) держаться не стоит не только за НЗ но и за ВЗ, научившись царству небесному надо выбросить из сокровищницы как новое так и старое.

[Lastor]

Йосеф мог отдать в наследство Иисусу дом, поле или мастерскую. Но как он мог дать в наследство трон Давида, если к рождению сына он не приложил ничего?
Через Мариам? Прошло бы, ибо по матери. Но она вообще с большой долей вероятности из коганим. Короче, вопросы, вопросы...

Ex nihilo, я даже и не подумаю с Вами спорить. Я признаю, что Ваше знание глубже и шире моего. А вопросов и у меня непочатый угол.

Что же касается Иисуса и престола Давида... Полагаю, что он не был сыном Иосифа. Слишком много шуму по этому поводу до сих пор, хотя уже не одна тысяча лет прошла. Иисус был сыном Марии. И Мария должна быть потомком царя Давида. Как так получилось, что родственница Елисаветы из рода Ааронова является также носителем и царской крови, я не знаю. Но ветхозаветняя история полна причудливых ветвлений. Приходится принимать, что Мария - наследница царственного рода. Иначе кубики вообще никак не складываются.

[Lastor]

Я уже задал свой вопрос, но он традиционно не замечен: почему Иисус не учил Тору в хедере?

Я не в курсе - а что, обучение в хедере являлось для всех обязательным? И еще - почему Вы считаете, что он не ходил в хедер?

[andriy]

Я уже задал свой вопрос, но он традиционно не замечен: почему Иисус не учил Тору в хедере?

Хадарим в то время еще не существовало, поэтому и учиться в ней никто не мог. http://www.eleven.co.il/article/14491

[domestic]

Ex nihilo:
"Очень тоскливо и бледно выглядят потуги христиан притянуть идею "духовного" приобщения Иисуса к роду Давида. Должно быть буквальное. Йосеф мог отдать в наследство Иисусу дом, поле или мастерскую. Но как он мог дать в наследство трон Давида, если к рождению сына он не приложил ничего?"

Во 2 Царств 7:12 Давиду было обещано восставить семя.
НЯМС, в Израиле существовал обычай "восставления семени" мужчине, умершему бездетным его жене братом умершего. И будет считаться, что это ребенок умершего /Быт.38:8/.
У самого Давида детей было больше, чем достаточно. Ему незачем было семя восставлять. Значит, речь могла идти не о ком-либо из прямых детях Давида (у них тоже дети были), а только лишь о его бездетном потомке.
Однако в продолжение /2Ц.7:14/ сказано: "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном".
Следовательно, Тот, о Ком сказано: "построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки." - считаться будет сыном бездетного потомка Давида, но на самом деле будет Его Сыном.
Отмечу, хоть это здесь и не в тему, что уже здесь понятно (правда, в совокупности с Ин.2;19-22 и еще рядом других. А как же без Н.З. поймешь В.З.?), что и скиния, и храм - это о теле Сына Человеческого и сыновей человеческих.

Мало того, сказано: "Я утвержу престол царства его на веки". Судя по тому, что престол Давида (Соломона) не устоял, пророчество было не о храме, который построят люди. "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет" /Деяния 17:24 /

На мой взгляд, Иисус Писания - Мессия минимум по трем параметрам.
1. по обетованию - как восставленный сын Иосифа.
2. по плоти - как сын Марии (где-то в Преданиях попадалось мне обоснование того, что Мария из колена Давидова).
3. по пророчеству: Быт.49:10-11 - Быт.49:22-46 - Захария9:9 -Мф.21:1-7 ;
Иезекииль 37:15-28 (еще много мест, о соединении двух в одно) - Осия11:1-6 (со всем контекстом)

То есть, по духу Он таки из колена Иосифа-Ефремова (не случайно жил Он в тех краях), соединяя плоть и дух в единое целое.

Думается, что в Мф22:41-45 Иисус делает акцент именно на этом третьем пункте. Так же как эпизод с ослицей и осленком был не подгонкой событий под пророчество Захария9:9, а обращением нашего внимания на пророчество Израиля о Примирителе.
На пророчество Израиля о том, что скипетр Иуды не отойдет лишь до прихода Примирителя. С Его приходом - "Ему покорность народов" Но уже не по типу царственного семейства, а по типу пророчества о Иосифе. (но это уже другая тема).


То, что понимание "из дома Давидова" должно быть именно духовным, говорят и слова Иисуса: "Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему?" /Мк.12.35-37/
1 Тимофею 1;3-4"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере".

[andriy]

Во 2 Царств 7:12 Давиду было обещано восставить семя.
НЯМС, в Израиле существовал обычай "восставления семени" мужчине, умершему бездетным его жене братом умершего. И будет считаться, что это ребенок умершего /Быт.38:8/.
У самого Давида детей было больше, чем достаточно. Ему незачем было семя восставлять. Значит, речь могла идти не о ком-либо из прямых детях Давида (у них тоже дети были), а только лишь о его бездетном потомке.

Вы не верно понимаете слово "восставлю", буквально оно переводится как "поставлю", и дальнейшие рассуждения о бездетности выглядят не более чем фантазия. Если сказано от семени его, то и выдумывать незачем.

[Lastor]

Как-то не совсем понятно. Если Мария потомок Давида, то почему это нигде не упоминается (такой ведь факт - пророчества на родстве с Давидом завязаны и ни слова)?

Хороший вопрос. Кто бы мне на него ответил...

Ну и кроме того, по поводу происхождения Марии тут уже говорилось, так что ее причастность к роду Давида довольно сомнительна.

О происхождении Марии сказано совсем мало, посему приходится додумывать, как бы мне это не было неприятно. Существует версия, что Мария была дочерью Анны Матфановны из колена Левиина. А отец ее был Илий Матфатович из потомков царского рода. Каким образом могло случиться, что Анна - дочь левита - вышла замуж за человека из другого колена, я не знаю.

[Wlodek]

Неужели Вы думаете что Иосиф изначально знал что да как, если хотел отпустить Марию. Лишь позже Ангел просветил его.

Ну вот и я о том же. Каким это хитромудрым способом нужно взять у человека семя, чтобы он этого не понял и потом пришлось объяснять ?