Кто хочет чтобы я поверил?

[Утро]

Мне непонятно, когда говорят, что нужно поверить. Как это "нужно"?
Как можно решить поверить? Верит человек на основании своего мировозрения. Я хочу сказать, что вера приходит или есть уже сама по-себе. Если я буду предлагать усилия поверить во что-то, то тем самым я себе буду внушать, что так нужно. Это тоже самое, что заставить себя полюбить кого-то. Все сводится к насилию над самим собой.
Один христианин хотел, чтобы я поверил. Он предложил почитать Библию. Тут как бы все по-честному. Он захотел, он произвел действия, т.е. рекомендовал. После чтения Библии я не то что не смог поверить, я еще больше озадачился.
Я не смог уверовать. Тогда мне предложили просто поверить. И вот тут-то проблема. Мне предложили то, что нужно им, но сделать это должен я. Это как работать, отдавать деньги неизвестно кому и быть при этом очень довольным, что я так делаю.
А действительно ли нужно кому-нибудь из людей (христиан), чтобы я поверил в истинность христианства? Если да, то почему?

[KPbI3]

Утро

А действительно ли нужно кому-нибудь из людей (христиан), чтобы я поверил в истинность христианства?

Насколько я разобрался в этой проблеме, это нужно в первую очередь Христу. Но это в теории. А на практике это нужно:

1. Евангелизаторам для удовлетворения собственных амбиций
2. Евангелизаторам для преодоления собственных страхов
3. Пасторам для дополнительного заработка (власти)
4. Государству для лучшего контроля (не во всех)
5. Бескорыстным доброхотам (альтруистам) в целях Вашего осчастливлевания

Наверное что то упустил.

[Марго]

....Наверное что то упустил.

А себя самого вы забыли?

[мишеху]

А действительно ли нужно кому-нибудь из людей (христиан), чтобы я поверил в истинность христианства?

Из людей, пожалуй, никому не нужно. Из христиан, пожалуй, всем.

[Батёк]

Иисус говорит: - Если хочешь, соблюди заповеди и будешь иметь жизнь вечную. Мне предлагали узнать о Боге, пройти познание, но хотеть чтобы я поверил, было бесполезно. Можно воздействовать на человека знаниями о Боге, но сама вера даётся по плодам веры. Вот если не дай Бог кто-то заболеет, то может прийти к Богу и исповедоватся в посте и молитве и исцеление его скоро возрастёт. Ну а если вера принесёт плод исцеления, то это первая ступенька к Богу. Прийдите и рассудим говорит Господь, если грехи ваши как пурпур, как снег убелю, а если красны как богряное, как волну убелю. Исаия.

[Андрей М.]

А действительно ли нужно кому-нибудь из людей (христиан), чтобы я поверил в истинность христианства? Если да, то почему?

Мне нужно чтобы Вы поверили в истинность христианства. Мне нужно, чтобы вы стали христианином. Потому, чтобы Вы имели жизнь вечную. Но к сожалению это от Вас не зависит.
Слова в Евангелие есть такие : Мф16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах

[Дим]

=Утро]

Мне непонятно, когда говорят, что нужно поверить. Как это "нужно"?
Как можно решить поверить? Верит человек на основании своего мировозрения. Я хочу сказать, что вера приходит или есть уже сама по-себе. Если я буду предлагать усилия поверить во что-то, то тем самым я себе буду внушать, что так нужно. Это тоже самое, что заставить себя полюбить кого-то. Все сводится к насилию над самим собой.

Нет в религии принуждения. Иисус призвал только тех, на кого указал Ему Господь, говоря: оставьте всё и следуйте за Мной и Я научу вас быть ловцами человеков.
Обращаясь к народу, говорил не иначе как притчами, завершая словами: имеющий уши (духовные) - да услышит.
Значение же притч истолковывал только тем, кто отрёкся всего земного и последовал за Тем, кто не имеет где голову преклонить.

"Лучше бы вам не познать истину, нежели познавши отступить"
"Но с таковыми бывает по известной пословице "Пёс возвращается на свою........"

Прежде чем последовать за Христом, должно усовершенствоваться до того, что бы не нарушать правила цивилизованного человека (Закон).
Затем, если жаждешь непреходящего и готов ради Христа оставить всё что имеешь, исчисли, осилишь ли пройти Путь, по которому прошел Иисус.

А действительно ли нужно кому-нибудь из людей (христиан), чтобы я поверил в истинность христианства? Если да, то почему?

"Обходят землю до самых краёв её, что бы обратить хотя бы одного, а когда обратят, то делают его ещё большим лицемером чем сами"
Хоть и не дословно, но это пророчество Иисуса, в те времена ещё небыло миссионеров, из числа сектантов.

[MONAD]

Как можно решить поверить? Верит человек на основании своего мировозрения.

Абсолютно верно, связь веры с мировоззрением неотделима. Хотя само мировоззрения - это та история, которую мы рассказываем сами себе об этом мире, а потому имеет предпосылки, или "верования". И вот до тех пор, пока все в этой истории целостно и одно другому не противоречит - вы имеете целостное мировозрение. Помните Коперника и тех, для кого его история о мире казалась сказкой (у них мировоззрения другая была)?

Если я буду предлагать усилия поверить во что-то, то тем самым я себе буду внушать, что так нужно. Это тоже самое, что заставить себя полюбить кого-то. Все сводится к насилию над самим собой.

А-а-а, вот тут и ваша проблема. Что для вас вера, уважаемый? Это что то объективное, доказуемое? Или это внутренняя страсть, доверие? Думаю что вам необходимо было задать вопрос на тему - что значит поверить в Бога, тогда бы вам были более понятны ответы. Просто каждый вам дает совет здесь исходя из своего понимания веры. Вы правы в том, что поверить в "нонсэнс" - это насиловать себя. Ну вы мне скажете - поверь, что земля квадратная и спасешься. Я никогда в это не смогу поверить в смысле принятия этой информации истинной. Почему? Потому что никто не сможет доказать объективно, что земля квадратная. Итак, вера включает в себя принятие фактов. Хотя вера идет за простое принятие фактов, ибо впротивном случае это было бы знание. Но вера это так же и доверие, это отношения. Поэтому вообще очень важно понимать, что для вас важно в изменении своего мировоззрения. А становление христианином - это ни что иное, как изменение ряда верований о себе и о мире в сердцевине своих предубеждений. Некоторые люди пишут книги и доказывают, что Христос действительно воскрес. Такие книги утверждают веру, которая нуждается в некоторых фактах. Некоторые люди делятся тем, что Бог делает в их жизни, что так же укрепляет веру других...

Я не смог уверовать. Тогда мне предложили просто поверить. И вот тут-то проблема. Мне предложили то, что нужно им, но сделать это должен я. Это как работать, отдавать деньги неизвестно кому и быть при этом очень довольным, что я так делаю.

А вы сами определитесь, что вы хотите. Прежде всего, вам нужно поверить, что Бог есть. Это значит в свое мировоззрение впустить один "ма-а-аленький" штрих - Бог есть. Что вам надо, доказательства Его существования? Вообще, они есть, и многие ученые писали тома по тому, как можно доаказать существования Бога. Короче вы сами знаете и если заинтересуетесь, можете узнать. Хотя большинство этих доказательств немного субъективны... В главном же - объективно существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть. В этом то и вопрос веры для вас, личной веры. Если вы считаете, что Бог есть, значит в ваше мировозрение должен войти еще один пункт - Его откровение. Если этот Бог есть - то что Он делает? А что думает о нас, людях? Что Он думает о мне лично? И здесь вопрос всех времен и народов - зачем я живу, и связана ли цель моего существования с Богом? На эти вопросы должно дать ответ откровение Бога. Если вы верите в откровение Бога, скажем, в Бибилии, то вы узнаете иситину о человеке - его цель жить вечно с Богом. Однако, человек грешен и нуждается в прощении, для этого вы принимаете Иисуса.

Т.е. если вы считаете, что Бог есть - продолжайте искать. Если вы ж в это не верите, то стоит здесь остановиться и общаться на другую тему . А поверить... вы ж верите, что жил такой человек, как, скажем, Моцарт? А почему вы верите? Потому что вас в школе этому учили? А может его вооще никогда не было? Кто то просто разыграл все это, подписался его именем, подделал биографию... эх, уважаемый, ведь в нашей жизни столько много "веры"... пытались эти дядьки из просвещения сделать для нас авторитет науки и объективного... а ведь и наука имеет столько же "веры"... посмотрите в себя и вы поймете, что большая часть ваших знаний - это просто вера.

Как можно решить поверить?

А можно решить, если вы ищите, если вам это действительно нужно. Если вы удовлетворены со своим настоящим мировоззрение, если оно отвечает на все вопросы (включая смысла бытия и вашей жизни), то и решать не надо. Вера - это серьезно, это имзенение мировоззрения. Т.е. вы ответите на многие вопросы, поверив в существование Бога... сотворение, жизнь вечная - а это полное, изменение вашего миропонимания. Поверить - изменить свое мировоззрение.

[Wanderer]

Здраствуйте Дим...
А мне вот помнятся другие слова Христа (в отличие от вас даже могу ссылки привести) :
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Матф. 28:18-20

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Марк. 16:15

И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Луки 24:46,47


Прошу прощения у автора темы, за данное отступление...
Приветствую вас, Утро.
Хм. Хочу ли я чтобы вы поверили...
Если объяснять на примере, то пожалуй ближе будет следующий:
много жаждущих людей. Один из них отошел от общей кучи и нашел источник воды, но с собой воды не набрать. Он бежит и объясняет людям, что надо только поверить ему и пойти напиться...
Вот хочет ли он, чтобы они поверили? Хочет.
А оно ему в принципе надо? Да в общем-то им это надо куда больше...


В случае с Богом аналогично. Когда соприкасаешься с Ним и понимаешь все Его величие, то встаешь перед проблемой - с одной стороны хочется чтобы это попробовали все, а с другой стороны вспоминаешь свой скептизм ранее и понимаешь, как тяжело донести до того кто не знает Бога то чего пережил лично... Но невозможное человекам возможно Богу

[Ex nihilo]

Мне непонятно, когда говорят, что нужно поверить. Как это "нужно"?
Как можно решить поверить? Верит человек на основании своего мировозрения. Я хочу сказать, что вера приходит или есть уже сама по-себе. Если я буду предлагать усилия поверить во что-то, то тем самым я себе буду внушать, что так нужно. Это тоже самое, что заставить себя полюбить кого-то. Все сводится к насилию над самим собой.
Один христианин хотел, чтобы я поверил. Он предложил почитать Библию. Тут как бы все по-честному. Он захотел, он произвел действия, т.е. рекомендовал. После чтения Библии я не то что не смог поверить, я еще больше озадачился.
Я не смог уверовать. Тогда мне предложили просто поверить. И вот тут-то проблема. Мне предложили то, что нужно им, но сделать это должен я. Это как работать, отдавать деньги неизвестно кому и быть при этом очень довольным, что я так делаю.
А действительно ли нужно кому-нибудь из людей (христиан), чтобы я поверил в истинность христианства? Если да, то почему?

Все дело упирается в лингвистику. Русское слово "вера" и еврейское "эмуна" - это слова похожие. Но глубинный смысл их разный.Русское слово "вера" очень простое. Вы верите, что завтра наступит новое утро? Вот. А еврейское "эмуна" означает верность. Преданность.Авраам в Библии назван "отцом верующих" не потому, что верил в существование Творца. Подумаешь... Это и так ясно. Он отец верующих, потому, что сохранил верность. При принесении Ицхака в жертву.А христианам не надо ничего не доказывать, ни показывать, ни заявлять:в землю все идут одинаково, независимо от слов и дел.Другое дело, что потом будет разбор полетов: и за слова, и за дела.И вот эта эмуна у вас или есть, или её нет. Иисус говорил, что в жизнь вечную ведет калитка на заднем дворе. И не очень много людей через неё входят. Люди на этом форуме отравлены цитатами из Нового Завета.А входят через калитку не цитатами. А делами. А если слова и дела расходятся - то в утиль.

[Wlodek]

1. Евангелизаторам для удовлетворения собственных амбиций
2. Евангелизаторам для преодоления собственных страхов
3. Пасторам для дополнительного заработка (власти)
4. Государству для лучшего контроля (не во всех)
5. Бескорыстным доброхотам (альтруистам) в целях Вашего осчастливлевания

Еще нужно добавить, что многие христиане считают (наверняка и в Библии что-то такое есть, но сейчас вспомнить не могу), что если они кого в веру христову обратят, то это вообще грандиозное дело, которое ТАМ обязательно засчитают и оценят. Поэтому для самого христианина обращение кого-то в веру является довольно заманчивым и выгодным делом.

ЗЫ У мусульман, по-моему, если кого в свою веру обратишь, то вообще все грехи прощаются, у христиан, конечно, не так круто, но тоже не обижают.

[KPbI3]

Вандерер

Он бежит и объясняет людям, что надо только поверить ему и пойти напиться...

Ага, они идут, пьют, а потом дружно умирают от дизентерии... простаки.

[umka]

Кто хочет, чтоб вы поверили?

Все!

Я хочу ,чтоб вы мне поверили.
Крыз хочет ,чтоб вы ему поверили.
Бог хочет ,чтоб вы поверили,в нето что Он есть,а поверили Ему.
А сатана убеждает ,что он прав.


Вобщем желающих....Вобщем все.

Выбор один. Жизнь одна и как она пройдет зависет от выбора.

Да и как закончится или не закончится тоже зависит от выбора.

Выбирайте пока свободны.После выбора веры(тоесть кому верить)
Вы будите рабом выбора,пока не смените хозяина(если вас старый отпустит)

[KPbI3]

Умка

Крыз хочет ,чтоб вы ему поверили.

Нет, крыз этого не хочет. Крыз предпочитает иное.

[Caviezel]

Конечно что полезно для обществу поверить, ето уменьшить вероятность стать наркоманом или криминалом, да и верующий кто вам проповедовал получит моральное удовлетворение.