Есть ли Бог?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3319

    #31
    Сообщение от Сергей 86
    Да.
    Как по постам форума доказать - кто есть Блуберри. не будучи знакомым с ним лично. никак - форум слишком ограничен в плане взаимодействия.
    Так и Бога ограниченным человеческим разумом осознать невозможно. только человек рожденный свыше, с разумом, подобным Божьему - может как-то с Богом взаимодействовать и осознавать Его... как-то так.
    На самом деле нет никаких проблем, если Бог Сам хочет встречи. А Он хочет.
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • DanielAlievsky
      Ветеран

      • 31 May 2010
      • 3319

      #32
      Сообщение от Elf18
      тут важно число поколений,
      одно дело отец сын, иное говорить о встречах с кем-то в 10 поколении в прошлом.
      Спасибо, это как раз очень правильный вопрос. Какое именно количество поколений считать важным? Почему событие, которое произошло лет 80 назад, как Вторая мировая, следует считать достоверным, хотя сегодня живы лишь единицы, заставшие эту войну, да и те пережили ее в раннем детстве? И, с другой стороны, почему не следует доверять информации о событии, которое произошло 800 лет назад, даже если событие было настолько важным, что миллионы людей в каждом поколении предпринимали колоссальные усилия для того, чтобы не забыть ни одной мелочи?

      Если подумать беспристрастно, то между 80 и 800 лет нет принципиальной разницы. В масштабах памяти одного человека и то, и другое - много: я не помню точно даже то, что делал ровно месяц назад, если только не записал это. В масштабах человеческого вида (сотни тысяч лет), планеты (миллиарды лет) или, тем более, Творца мироздания и то, и другое - очень короткий срок. Так с какой же точки зрения 80 и 800 лет серьезно отличаются?

      Вот если бы вы упомянули не пару десятков, а миллион поколений, то, да, тут была бы качественная разница. 30 миллионов лет назад не было нашего вида как такового, у наших предков не было речи и каких-либо иных средств сохранить в памяти происходящее, да и целей они таких не ставили, наши достославные родственники-приматы. Поэтому о событиях миллионолетней давности мы можем судить только косвенно, например, на основе археологических находок. Но 3300 лет назад - другое дело. Это примерно то же самое человечество, с настолько же развитым разумом, вполне совершенными технологиями письма, учебы, устного запоминания, как и, к примеру, 100-200 лет назад. При этом наполеоновские войны как-то ни у кого особых сомнений не вызывают, хотя по масштабу и яркости событий это все-таки куда меньше Казней величайшей из цивилизаций и явления Всевышнего целому народу.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Наташа К
      Бог есть! Есть два способа богопознания: 1)Познать Бога как любящего Отца, 2) Познать Бога как справедливого судью.
      Вы правы, но вообще-то способов гораздо больше. Эти две стороны, милосердие и справедливость, - одни из наиболее часто упоминаемых в Библии, но, разумеется, не единственные.
      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #33
        Сообщение от DanielAlievsky
        Спасибо, это как раз очень правильный вопрос. Какое именно количество поколений считать важным?
        4 наверно, если брать не дворянские семьи
        люди помнят три поколения.
        но, передается из поколения в поколения далеко не все.
        то есть внук знает мало что из жизни его деда.
        конечно если есть семейные архивы то дела лучше с семейной традицией.
        и исследования народных традиций показывает, что они могут измениться до неузнаваемости.


        Почему событие, которое произошло лет 80 назад, как Вторая мировая, следует считать достоверным, хотя сегодня живы лишь единицы, заставшие эту войну, да и те пережили ее в раннем детстве?
        есть понятие исторический период, это период когда появились письменные источники.
        но многое зависит от самой цивилизации как она документировала свои дела.
        была ли у нее развита история как понимания что нужно не просто излагать факты, а в системе в динамике развития.


        что миллионы людей в каждом поколении предпринимали колоссальные усилия для того, чтобы не забыть ни одной мелочи?
        это невозможно, устная традиция имеет свои законы.




        При этом наполеоновские войны как-то ни у кого особых сомнений не вызывают, хотя по масштабу и яркости событий это все-таки куда меньше Казней величайшей из цивилизаций и явления Всевышнего целому народу.

        - - - Добавлено - - -
        история жизни евреев в Египте не история потому, что она почти НИЧЕГО не говорит о Египте и жизни в нем.
        представьте себе историю жизни людей во Франции 200-400 лет, что бы человек не знал имени короля, королей !
        все что он знал, мы много работали, нам было плохо.
        у нас было 2 акушерки на миллион человек !
        извините, это даже не уровень школьного эссе, не то что серьезная история жизни народа.
        то есть нет истории жизни евреев в Египте.
        просто нет.
        как нет дополню истории о жизни в пустыне.
        там максимум по фабуле 1-2 года жизни.
        а по количеству событий и того меньше.

        Комментарий

        • Наташа К
          Временно отключен

          • 26 November 2019
          • 21312

          #34
          Сообщение от Elf18
          история жизни евреев в Египте не история потому, что она почти НИЧЕГО не говорит о Египте и жизни в нем.
          представьте себе историю жизни людей во Франции 200-400 лет, что бы человек не знал имени короля, королей !
          все что он знал, мы много работали, нам было плохо.
          у .
          Какой смысл евреям создавать летопись жития в Египте? Чтобы что? Смысл?


          Египет не был землей обетованной для евреев.Писание упоминает события значимые и не разменивается на всякую ерунду. Значение имели только события связанные с Землей которую Бог обещал Аврааму. Земля, Бог,явление Спасителя-Мессии и грядущее воскресение мертвых.


          И о каких двух акушерках вы толкуете?


          С какого перепугу древним евреям рассказывать про быт Египта ? Оно им надо? Кому это вообще интересно, как жили какие-то там язычники?

          Древние евреи были монотеистами а египтяне поклонялись всему чему угодно. Зачем монотеистам делать рекламу язычникам(врагам)?

          Комментарий

          • Наташа К
            Временно отключен

            • 26 November 2019
            • 21312

            #35
            Библия не про историю и быт,Библия про отношения Бога, и человека,про отношения межу людьми. Библия про то,какими должны быть эти отношения.

            Люди эволюционирует или деградируют.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #36
              Сообщение от Наташа К
              Какой смысл евреям создавать летопись жития в Египте? Чтобы что? Смысл?

              так о том и речь, ведь название в Танахе то -Тора, то есть учение, а не история жизни в Египте.
              да утеряны и ни только анналы Израиля и Иудеи, но и сами хроники, хотя книги царств на них ссылаются.

              И о каких двух акушерках вы толкуете?
              Тору надо читать



              Древние евреи были монотеистами а египтяне поклонялись всему чему угодно. Зачем монотеистам делать рекламу язычникам(врагам)?
              в моей ссылке про монотеизм был и египетский монотеизм - атонизм
              что ввел фараон Аменхотеп 4.
              есть версия что Моисей был египтянин.

              Египет не был землей обетованной для евреев.
              но размножились евреи в Египте значительно,
              а после путешествия в пустыне даже уменьшились в численности

              Комментарий

              • Наташа К
                Временно отключен

                • 26 November 2019
                • 21312

                #37
                Сообщение от Elf18
                но размножились евреи в Египте значительно.
                А что им оставалось)))

                Какие радости у рабов?

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #38
                  Сообщение от Наташа К
                  А что им оставалось)))
                  вымирать в стране идолов
                  хотя
                  вот Исаиия пишет
                  6 Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
                  7 И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
                  8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
                  9 И преклонился человек, и унизился муж, и Ты не простишь их.
                  10 Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его.
                  11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
                  12 Ибо грядёт день Господа Саваофа на всё гордое и высокомерное и на всё превознесённое, и оно будет унижено,
                  13 и на все кедры Ливанские, высокие и превозносящиеся, и на все дубы Васанские,
                  14 и на все высокие горы, и на все возвышающиеся холмы,
                  15 и на всякую высокую башню, и на всякую крепкую стену,
                  16 и на все корабли Фарсисские, и на все вожделенные украшения их.
                  17 И падёт величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день,
                  18 и идолы совсем исчезнут.
                  19 И войдут люди в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.

                  Исаия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/23/2/
                  тоже идолы богатство приносили, правда потом говорят, что будут плохие последствия

                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Временно отключен

                    • 26 November 2019
                    • 21312

                    #39
                    Сообщение от Elf18
                    вымирать в стране идолов
                    хотя
                    Как в анекдоте, не дождётесь)))

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #40
                      Сообщение от Наташа К

                      Какие радости у рабов?
                      рабов раньше не было, это марксисты придумали
                      слово эвед просто работник
                      есть же партия в Израиле Авода - труд.
                      евреи в Египте жили неплохо
                      были котлы с мясом, хлеб,
                      дыни, огурцы, лук,
                      рыба и даже чеснок был от вампиров помогал.

                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Временно отключен

                        • 26 November 2019
                        • 21312

                        #41
                        Древние евреи знали что у них есть земля,это их мотивировало размножаться)))


                        Сообщение от Elf18
                        даже чеснок был от вампиров помогал.
                        Вампиры не любят чеснок,истинная правда.


                        Бог пообещал евреям землю и естественно они не хотели умирать в Египте.

                        Бог за частную собственность!

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #42
                          Сообщение от Наташа К
                          Древние евреи знали что у них есть земля,это их мотивировало размножаться)))
                          когда весна особенно хочется размножаться )
                          но надо сдерживаться

                          Вампиры не любят чеснок,истинная правда.
                          видимо я немного вампир постоянно забываю что garlic это чеснок
                          да и что такое chess knock

                          Добавлено - - -

                          Бог за частную собственность!
                          но у пророков ВЗ много слов в пользу социальной справедливости

                          Бог пообещал евреям землю и естественно они не хотели умирать в Египте. Смысл?
                          смысла в смерти может и нет, но все умирают.
                          и чем хуже Египет ?
                          древняя цивилизация.
                          Ведь все равно Израиль разделится на 2 части
                          северная станет провинцией Ассирии,
                          а потом они обе провинцией Вавилона, далее Персии, Греции, Рима.
                          да и чем хороша свой земля?
                          кругом же злые враждебные страна что постоянно нападают.

                          Комментарий

                          • Наташа К
                            Временно отключен

                            • 26 November 2019
                            • 21312

                            #43
                            Сообщение от Elf18
                            смысла в смерти может и нет, но все умирают.
                            и чем хуже Египет ?
                            древняя цивилизация.
                            Ведь все равно Израиль разделится на 2 части
                            северная станет провинцией Ассирии,
                            а потом они обе провинцией Вавилона, далее Персии, Греции, Рима.
                            да и чем хороша свой земля?
                            кругом же злые враждебные страна что постоянно нападают.
                            У Бога был план для евреев. Для этого им нужна была своя земля.

                            Спасителю не к кому было бы приходить. Нужен был народ отделенный от язычества.

                            Сообщение от Elf18
                            видимо я немного вампир постоянно забываю что garlic это чеснок
                            да и что такое chess knock
                            Энергетический вампир)

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #44
                              Сообщение от Наташа К
                              У Бога был план для евреев. Для этого им нужна была своя земля.
                              так не получилось.
                              сначала амореи были слишком праведные.
                              потому как говорится в книге Навина, 7 колен не радели при завоевании земли.
                              отсюда вся чехарда при судьях см книга Судей
                              одно время государство существовало по книгам царств 80 лет, потом распалось на 2.
                              правда северное царство существовало еще 200 лет, южное после этого еще 200.
                              но потом то, пришел Вавилон и всё разрушил.
                              6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
                              7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
                              8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
                              9 Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
                              10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
                              11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его бог его.

                              Аввакум 1 глава Библия: https://bible.by/syn/35/1/

                              Комментарий

                              • Станислав
                                Отключил

                                • 10 July 2016
                                • 10639

                                #45
                                Сообщение от Наташа К
                                Вампиры не любят чеснок,истинная правда.
                                Разочарую вас - летучим мышам вампирам до лампочки ваш чеснок. А люди вампиры вроде Дракулы - порождение больного воображения писателя Брэма Стокера, по совместительству сатаниста и масона.
                                Не верьте в вампиров. А то в рай не попадёте.

                                Комментарий

                                Обработка...